Форум » Флейм, флуд, оффтоп » Король Артур был казахом » Ответить
Король Артур был казахом
Alp-Tas: Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом К тайнам короля Артура Из всех легенд средневековой Европы наиболее значительное место занимают мифы, вымыслы и предположения о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Был ли Артур реальной личностью или он – плод воображения писателей-мифотворцев? Об этом мы теперь вряд ли когда узнаем. О нем остались лишь крайне ничтожные, да и то полуисторические свидетельства. Все остальное – художественные вымыслы, легенды, фантазии. Кто только не писал об этом загадочном человеке! Спенсер, Мильтон, Вордсворт, Кольридж, Теннисон, Суинберн, Блэйк, Твен, Ариосто, Петрарка, Данте, Брантом, Сервантес, Гете, Шиллер, всех не перечесть. В современных же произведениях литературы и искусства превалирующим жанром является фэнтези: воображаемые картины и тексты, словом, фантазии и фантастика. Наша задача в этой теме и цель данного эссе – не создание очередного вымысла, а утверждение гипотез, выведенных из легенд и истории вписывающих знаменитую личность в контекст истории Европы, но уже глазами, мыслями и представлениями востоковеда. 1. Каноническая европейская легенда Однажды Верховный король Британии Утер Пендрагон, воспылав страстью к Игрейне, жене герцога Горлуа Корнуэльского, коварно проник в ее спальню в замке Тинтагель. От этого любовного похождения родился Артур, судьбу которого доверили магу Мерлину, дабы тот позаботился о наследнике трона. Мудрый друид, предсказывая Артуру великое будущее, отдал его на воспитание славному рыцарю Эктору. Тот растил и обучал Артура, как собственного сына по имени Кэй. Других детей король не имел. У Игрейны же от брака с погибшим Горлуа остались три дочери, младшая из которых (Фея Моргана), освоив искусство магии, сыграла роковую роль в судьбе своего сводного брата. После смерти Пендрагона Мерлин открыл шестнадцатилетнему Артуру тайну его рождения. А когда юноша настолько окреп, что смог вытащить меч, торчащий из наковальни, что под силу было лишь "истинному по рождению королю Британии", он занял отчий трон. Вскоре Артур получил в дар от Владычицы Озера волшебный меч Экскалибур, женился на прекрасной леди Гвиневере и счастливо зажил в замке Камелот. При своем дворе Артур собрал храбрых и преданных рыцарей королевства, он усаживал их вокруг Круглого стола, так, чтобы никто здесь не был первым и никто – последним. Друид Мерлин учил рыцарей не творить зла, избегать предательства, лжи и бесчестья, Даровать милосердие низшим и оказывать покровительство дамам. Затем паладины Круглого Стола отправлялись странствовать и совершать подвиги, побеждая драконов, великанов и колдунов, спасая принцесс. Но главной целью их паломничества был поиск святого Грааля – Чаши, из которой Иисус пил во время Тайной вечери, и куда затем была налита его кровь. Долгие годы рыцари бродили по Британии в поисках реликвии, но напрасно. В конце концов, Грааль достался сэру Персивалю (по другой версии, его нашел юный сэр Галахад, сын Ланселота). Начало гибельной для Артура цепи событий положил величайший из его рыцарей – сэр Ланселот дю Лак ("Озерный"). Он влюбился в леди Гвиневеру и оказался не в силах подавить вероломную и преступную страсть к жене своего сюзерена. Внебрачный сын (бастард) Артура Мордред (по другой версии – его племянник, сын Феи Морганы) разоблачил любовников и принудил Артура осудить жену на казнь. Ланселот спас королеву и бежал с ней во Францию. Перед тем, как вместе с войском отправиться за ними в погоню, Артур оставил регентом Мордреда. Племянник, воспользовавшись отсутствием дяди, совершил переворот. Артур вернулся домой и сошелся с Мордредом в битве при Камланне, где пронзил предателя копьем, но тот, умирая, успел смертельно ранить короля. Меч Экскалибур был выброшен в воду, где его подхватила рука Девы Озера, а верные соратники Артура положили умирающего в ладью, унесшую его по морю на волшебный остров Авалон. Дабы утешить рыцарей, король пообещал вернуться, когда Британии будет угрожать великая опасность. Такова каноническая Легенда.
Ответов - 10
Алдар Батыр: Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом К тайнам короля Артура Из всех легенд средневековой Европы наиболее значительное место занимают мифы, вымыслы и предположения о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Был ли Артур реальной личностью или он – плод воображения писателей-мифотворцев? Об этом мы теперь вряд ли когда узнаем. О нем остались лишь крайне ничтожные, да и то полуисторические свидетельства. Все остальное – художественные вымыслы, легенды, фантазии. Кто только не писал об этом загадочном человеке! Спенсер, Мильтон, Вордсворт, Кольридж, Теннисон, Суинберн, Блэйк, Твен, Ариосто, Петрарка, Данте, Брантом, Сервантес, Гете, Шиллер, всех не перечесть. В современных же произведениях литературы и искусства превалирующим жанром является фэнтези: воображаемые картины и тексты, словом, фантазии и фантастика. Наша задача в этой теме и цель данного эссе – не создание очередного вымысла, а утверждение гипотез, выведенных из легенд и истории вписывающих знаменитую личность в контекст истории Европы, но уже глазами, мыслями и представлениями востоковеда. 1. Каноническая европейская легенда Однажды Верховный король Британии Утер Пендрагон, воспылав страстью к Игрейне, жене герцога Горлуа Корнуэльского, коварно проник в ее спальню в замке Тинтагель. От этого любовного похождения родился Артур, судьбу которого доверили магу Мерлину, дабы тот позаботился о наследнике трона. Мудрый друид, предсказывая Артуру великое будущее, отдал его на воспитание славному рыцарю Эктору. Тот растил и обучал Артура, как собственного сына по имени Кэй. Других детей король не имел. У Игрейны же от брака с погибшим Горлуа остались три дочери, младшая из которых (Фея Моргана), освоив искусство магии, сыграла роковую роль в судьбе своего сводного брата. После смерти Пендрагона Мерлин открыл шестнадцатилетнему Артуру тайну его рождения. А когда юноша настолько окреп, что смог вытащить меч, торчащий из наковальни, что под силу было лишь "истинному по рождению королю Британии", он занял отчий трон. Вскоре Артур получил в дар от Владычицы Озера волшебный меч Экскалибур, женился на прекрасной леди Гвиневере и счастливо зажил в замке Камелот. При своем дворе Артур собрал храбрых и преданных рыцарей королевства, он усаживал их вокруг Круглого стола, так, чтобы никто здесь не был первым и никто – последним. Друид Мерлин учил рыцарей не творить зла, избегать предательства, лжи и бесчестья, Даровать милосердие низшим и оказывать покровительство дамам. Затем паладины Круглого Стола отправлялись странствовать и совершать подвиги, побеждая драконов, великанов и колдунов, спасая принцесс. Но главной целью их паломничества был поиск святого Грааля – Чаши, из которой Иисус пил во время Тайной вечери, и куда затем была налита его кровь. Долгие годы рыцари бродили по Британии в поисках реликвии, но напрасно. В конце концов, Грааль достался сэру Персивалю (по другой версии, его нашел юный сэр Галахад, сын Ланселота). Начало гибельной для Артура цепи событий положил величайший из его рыцарей – сэр Ланселот дю Лак ("Озерный"). Он влюбился в леди Гвиневеру и оказался не в силах подавить вероломную и преступную страсть к жене своего сюзерена. Внебрачный сын (бастард) Артура Мордред (по другой версии – его племянник, сын Феи Морганы) разоблачил любовников и принудил Артура осудить жену на казнь. Ланселот спас королеву и бежал с ней во Францию. Перед тем, как вместе с войском отправиться за ними в погоню, Артур оставил регентом Мордреда. Племянник, воспользовавшись отсутствием дяди, совершил переворот. Артур вернулся домой и сошелся с Мордредом в битве при Камланне, где пронзил предателя копьем, но тот, умирая, успел смертельно ранить короля. Меч Экскалибур был выброшен в воду, где его подхватила рука Девы Озера, а верные соратники Артура положили умирающего в ладью, унесшую его по морю на волшебный остров Авалон. Дабы утешить рыцарей, король пообещал вернуться, когда Британии будет угрожать великая опасность. Такова каноническая Легенда. что за чушь))))
Линар: Согласно свидетельству античных авторов, император Марк Аврелий принял на службу 8000 опытных всадников (по данным Я. Харматты — речь идет о 30 000 сарматов — Harmatta J. Studies in the history and language of the Sarmatians. Szeged, 1970. P. 50), 5500 из которых были посланы на т.н. стену Андриана в Бретани в помощь передовым заставам. По словам Г. Рейда, в 175 г. после Р. Хр. первые отряды высоких, прекрасных всадников, защищенных металлическими доспехами, использовавших мотив дракона, достигли Бретани. Они представляли собой известное звено воинственных племен и, в определенной мере, основу легенд об Артуре. Эти профессиональные воины-всадники сражались под знаменами в виде драконов и поклонялись богу войны — обнаженному мечу, воткнутому в землю. Г. Рейд обратил внимание на хранящиеся в петербургском Эрмитаже предметы с изображениями драконов; эти предметы найдены в могилах воинов-кочевников Сибири и датируются 500 г. до Р. Хр. Аналогичные мотивы отмечены в иллюстрированной книге, написанной ирландскими монахами в 800 г. после Р. Хр. Сарматские шаманы, как полагает Г. Рейд, в английском фольклоре трансформировались в образе волшебника Мерлина; а чаша шаманов стала прообразом священного кубка Грааля. http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/p/blog-page.html
Амиго: Линар пишет: Эти профессиональные воины-всадники сражались под знаменами в виде драконов У гуннов были знамена с флагами дракона. Флаг гуннов с изображением дракона http://www.mondimedievali.net/Barbar/Unni.htm
Linar: Вполне достоверно. А может, в составе гуннских войск были и аланские подразделения. Тоже вероятно.
Амиго: Linar пишет: Вполне достоверно. А может, в составе гуннских войск были и аланские подразделения. Тоже вероятно. в составе гуннов были аланские и готские подразделения. Допустим готы вождя Гайна служили гуннскому царю Аттиле.
Амиго: На знаменах хазар, кипчаков и маньчжур тоже был изображен дракон
Амиго: Есть также сведение что племена дахо-массагетов поклонялись дракону Аждахе. А вот маньчжурский флаг с драконом
кеме: Я подолью немного масла в огонь.))))) Название темы "Король Артур - казах" слишком громкое, ибо думаю казахов тогда не было. Но если задуматься...... Камелот - вряд ли этимологизируется с ИЕ языков Европы. Но Камил на карачаевском языке название ритуальной чаши. Камилот- камил (къабыл) - благословение, думаю на всех тюркских языках так. + "ОТ" - огонь. Камилот (кабылот) - благословенный огонь. Вот вам и Чаша Грааля. Далее .. В германской мифологии упоминается Асгард. Небесный город асов. Асы у нас... Карачаевцы и балкарцы, единый этноним – аланы, но в устах соседей - осетин асы (ассон, асиаг) Алтайские рода - Дьети ас, Байлаг ас, Тёрт ас; казахское племя - Ас; киргизское племя - Ас; чагатайское племя – Ас; ногайские рода - Тарту уллу ас, Дер гулли ас, Шомишли ас; башкирский род – Ас; этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас. Казахское племя – Элан; туркменское племя – Алан; часть крымских татар называют друг друга Олян. К этому списку также можно добавить следующие тюркские народы с этнонимом ас (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г): суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей. Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев. Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири. Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус.В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492). Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас. Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари. Асские рода ногайцев... Аксиевы (Ак-ас) - Белые асы (Кстати сказать , один представитель оказался R1b1... мое примечание - Кеме.) Карасовы (Кара-ас) - Черные асы Бутасовы (Бут-ас) - бут переводят как волк (бут- тотемное название волка) Бирабасовы (Бёри-ас) - Волк асы Бергасовы (Берк-ас) - Прочный ас роды асского происхождения в Караногае: Дерт уллу ас - асы четырех сыновей Чёмышли ас - асы с тамгой "ковш" Ас костамгалы - асы с тамгой "къос" (измененная от первоначальной) у карагашей Астрахани есть рода култас, карас, шотык,ас. Этноним "ас" я рассматриваю как древнейщий тюркский этноним.... Возможно в списке есть и неточности, но асов можно прочно связать с тюрками исходя из множества этнонимов с "ас". Асгард- ничто иное как тюркская колония завоевателей, коих германцы возвели к богам. С "асом" - понятно. "Гурт" - возможно "журт, джурт, юрт"- поселение, родина. Но это на современных тюркских языках. Но из КБ эпоса известно, мифические предки карачаевцев делились на бва вида. Это "сибилские нарты" и "нарты - гурт" . Надо полагать что сибилские нарты - это нарты - кочевники , а нарты - гурты, оседлые (городские )нарты. Само слово "гурт" сохранилось . Гурт - это стадо, гурт - это курица с цыпленками, то есть для обозначения чего то многочисленного , скопившегося в одном месте. Германская мифология описывает жизнь совершенно чужого народа- асов. И поэтому попадаются нелепости, типа как калькированные неправильные переводы. К примеру "инеистые великаны". Совершенно нелепое передача смысла , калькированным переводом. Дело в том что "инеистый великан" - это "бузджигит" (бозджигит) - "серый герой" , то есть потомок волка. (Потомки Ашина- дети волчицы, те же самые тюрки). Бузджигит - это современное, распространенное карачаево- балкарское имя. Другая нелепость- это кони - скользящие ноги. И это употребляется как эпитет коню! Тут можно уверенно заявить , что это глупость. Ибо тут опять неправильная передача слова. Дело в том что опять таки смысл тюркского слова "УЧАЯК" неправильно передают.... Уч (юч, уш) думаю у всех тюрков одно и тоже. Уч- ТРИ (число три). НО! Уч- еще и скользить! НО! Уч - еще и ЛЕТАТЬ! Германцы поняли как "скользить". На самом деле кони были летающие. И в нартском эпосе карачаевцев и балкарцев лошади (не только лошади, но и священная белая лань) летают. Летают , да и копытом окалывают кусок Эльбруса, что она становится двуглавой. Опять таки с этой оперы. Другой народ, не германский уже имеют коней трехногих. Не скажу что за народ и какая религия, не хочу затрагивать ни чьих религиозных чувств. Почему трехногих , разумеется обьяснеия нет. Это тоже самое неправильная передача "УЧ" - три, и "УЧ"- летать. Просто в устном народном творчестве со временем произошла подмена понятия. =============
кеме: Я подолью немного масла в огонь.))))) Название темы "Король Артур - казах" слишком громкое, ибо думаю казахов тогда не было. Но если задуматься...... Камелот - вряд ли этимологизируется с ИЕ языков Европы. Но Камил на карачаевском языке название ритуальной чаши. Камилот- камил (къабыл) - благословение, думаю на всех тюркских языках так. + "ОТ" - огонь. Камилот (кабылот) - благословенный огонь. Вот вам и Чаша Грааля. Далее .. В германской мифологии упоминается Асгард. Небесный город асов. Асы у нас... Карачаевцы и балкарцы, единый этноним – аланы, но в устах соседей - осетин асы (ассон, асиаг) Алтайские рода - Дьети ас, Байлаг ас, Тёрт ас; казахское племя - Ас; киргизское племя - Ас; чагатайское племя – Ас; ногайские рода - Тарту уллу ас, Дер гулли ас, Шомишли ас; башкирский род – Ас; этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас. Казахское племя – Элан; туркменское племя – Алан; часть крымских татар называют друг друга Олян. К этому списку также можно добавить следующие тюркские народы с этнонимом ас (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г): суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей. Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев. Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири. Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус.В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492). Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас. Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари. Асские рода ногайцев... Аксиевы (Ак-ас) - Белые асы (Кстати сказать , один представитель оказался R1b1... мое примечание - Кеме.) Карасовы (Кара-ас) - Черные асы Бутасовы (Бут-ас) - бут переводят как волк (бут- тотемное название волка) Бирабасовы (Бёри-ас) - Волк асы Бергасовы (Берк-ас) - Прочный ас роды асского происхождения в Караногае: Дерт уллу ас - асы четырех сыновей Чёмышли ас - асы с тамгой "ковш" Ас костамгалы - асы с тамгой "къос" (измененная от первоначальной) у карагашей Астрахани есть рода култас, карас, шотык,ас. Этноним "ас" я рассматриваю как древнейщий тюркский этноним.... Возможно в списке есть и неточности, но асов можно прочно связать с тюрками исходя из множества этнонимов с "ас". Асгард- ничто иное как тюркская колония завоевателей, коих германцы возвели к богам. С "асом" - понятно. "Гурт" - возможно "журт, джурт, юрт"- поселение, родина. Но это на современных тюркских языках. Но из КБ эпоса известно, мифические предки карачаевцев делились на бва вида. Это "сибилские нарты" и "нарты - гурт" . Надо полагать что сибилские нарты - это нарты - кочевники , а нарты - гурты, оседлые (городские )нарты. Само слово "гурт" сохранилось . Гурт - это стадо, гурт - это курица с цыпленками, то есть для обозначения чего то многочисленного , скопившегося в одном месте. Германская мифология описывает жизнь совершенно чужого народа- асов. И поэтому попадаются нелепости, типа как калькированные неправильные переводы. К примеру "инеистые великаны". Совершенно нелепое передача смысла , калькированным переводом. Дело в том что "инеистый великан" - это "бузджигит" (бозджигит) - "серый герой" , то есть потомок волка. (Потомки Ашина- дети волчицы, те же самые тюрки). Бузджигит - это современное, распространенное карачаево- балкарское имя. Другая нелепость- это кони - скользящие ноги. И это употребляется как эпитет коню! Тут можно уверенно заявить , что это глупость. Ибо тут опять неправильная передача слова. Дело в том что опять таки смысл тюркского слова "УЧАЯК" неправильно передают.... Уч (юч, уш) думаю у всех тюрков одно и тоже. Уч- ТРИ (число три). НО! Уч- еще и скользить! НО! Уч - еще и ЛЕТАТЬ! Германцы поняли как "скользить". На самом деле кони были летающие. И в нартском эпосе карачаевцев и балкарцев лошади (не только лошади, но и священная белая лань) летают. Летают , да и копытом окалывают кусок Эльбруса, что она становится двуглавой. Опять таки с этой оперы. Другой народ, не германский уже имеют коней трехногих. Не скажу что за народ и какая религия, не хочу затрагивать ни чьих религиозных чувств. Почему трехногих , разумеется обьяснеия нет. Это тоже самое неправильная передача "УЧ" - три, и "УЧ"- летать. Просто в устном народном творчестве со временем произошла подмена понятия. =============
Ильдар: Известно что хакасы и кыргызы долгое время были родственными народами жившими в сибири. Потом кыргызы мигрировали на свое настоящее место проживания. Только как может происходить название хакас от кыргыз??? Китайский можно приплести! Как это многие и делают когда не сходится! На мой взгляд все на много проще. Есть такой народ тофалары или карагасы, кочевой народ но приземленный советской властью в Иркутской области. Почему не предположить что кыргыз это не 40 асов, как у вас получается, а измененное со временем- карагас или черный ас!!!? А про хакасов у вас вообще какая-то нелепица! Хакас это хак-ас или белый ас..! Существуют генетические исследования подтверждающие мои предположения. Исследования по гаплотипу народа. Если интересно загуглите, долго обьясять. Так вот по результатам этих исследований и хакасы и киргизы более чем на 60-70% по мужской линии имеют гаплотип R1a1 это так называемый арийский гаплотип! Тоесть в них течет кровь асов, аланов и как их там еще не называли. Кстати этот же гаплотип является преобладающим и у славянских народов, и у некоторых других. К сожалению монголоидные гены оказались сильнее хоть их и было в сравнении на много меньше. Это и повлияло на современный облик многих тюркоговорящих асов.
полная версия страницы