Форум » Древние кланы и народы » Аорсы-сарматы » Ответить
Аорсы-сарматы
Амиго: Аорсы одно из четырех сарматских племён. На мой взгляд, аорсы происходили от туранского рода саков-хиона и + ещё какой-то род аоров Аор+Сай, где Сай это и есть саки-хиона. Аорсы скорее всего были R1a+Z2123, Остальные сарматские племена, на мой взгляд имели следующие субклады: Сираки (R1a+Z2122), Языги (G2a), Роксоланы (R1a+Z280) Карта миграции аорсов с Южного Урала на запад в нач. н.э. Большое разрешение http://f3.s.qip.ru/95nqOVBq.jpg
Ответов - 9
кеме: Аорсы были смешаны с аланами. Этноним аланы покрыл их. На сегодняшний день в наиболее чистом виде сохранившиеся аланы - это КБ. Остатки аорсов - это карабулаки. Называемые вайнахами - арсхой (есть созвучие арсх-ой с аорс) , карабулаки же - кумыкское их название. От карабулаков отделились дюгеры- прежнее население осетинской Дигории. В память о карабулакском прошлом дигоров , ироны называют дигорцев "черноухими" карабулак - къаракъулакъ (черноухий). Это всего лишь созвучие , а на самом деле карабулаки - переводится как великореченцы. Те же самые карабулаки - суть черкесы. В правильном понимании. То есть самые настоящие. =================== ^ Я.Рейнеггс. «ВСЕОБЩЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ И ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА». (Перевод В.Аталикова) Однако кабардинцы в течение долгого времени приняли обычаи, одежду и язык черкесов; они были даже названы черке-сами, но при великой их численности они думали (чтобы отличать себя), что они смогут сделать свое величие более выгодным не иначе, чем как прикрепле-нием своего древнего названия к их совре-менным поселениям, поскольку других национальных отличий уже не осталось. Поэтому они назвали свои владения Боль-шой Кабардой, и, поскольку они считали себя покорителями и хозяевами изгнан-ных черкесов, они назвали их и их деревни (т. е. Ах-ло-Кабак) Малой Кабардой. Это отличие в названиях сохраняется до сих пор; поэтому, когда упоминаются кабардинцы, мы подразумеваем под ними черкесов Большой Кабарды, и, напро-тив, кабардинцы Малой Кабарды - это черкесы. Однако и те и другие известны как под названием кабардинцы, так и под названием черкесы и говорят одним и тем же языком... Вследствие того, что черкесский язык невозможно передать никаким алфавитом и не может быть ясно и правильно передан посредством какого-либо другого языка, кабардинцы пользуются татарским языком, и пользуются им при письме. Но они имеют секретный, или тайный, язык, на котором между собой говорят только князья и дворяне, а простой народ не осмеливается говорить на этом языке, даже если и понимает его... Черкесы сами себя разделяют на князей (беи), дворянство (уздени) и вассалов (кулы). Они различаются также и по одежде, поскольку только князь может носить кольчугу... ============== Не простые были отношения карабулаков с вайнахами. Хотя на сегодняшний день именно у чеченцев сохранились карабулаки . Под этнонимом орсхой , и у ингушей под этнонимом карабулак. Основная же масса карабулаков, эмигрировало в Турцию. В период русско- кавказской войны. Скорей всего те что остались в составе вайнахов - это провайнахские карабулаки. То есть уже ассимилированные части. Карабулаки (орсхой- аорсы, черкесы) - это и есть по вахтуши овсы, то есть являются одним из племен овсов. Рейнегс прав. Кабардинцы действительно ассимилировали черкесов. Думаю эти черкесы , упомянутые Рейгенсом и есть карабулаки. Тому подтверждение и смешанный кавкасиннско- понтийская антропология кабардинцев. Так называемый "пятигорский микс. К примеру адыгейцы Адыгей- уже чистые понтийцы. К тому же и карабулаки и упомянутые черкесы локализуются в одном и том же месте- на территоории КБР и Осетии. Карабулаки, по моему мнению - аорсы, и есть ключ к разгадке многих явлений. Это и многочисленные тюркизмы в осетинском, и огромная тюркская топономика в Чечне и Ингушетии. Сказать однозначно были ли аорсы ассимилировани аланами и приняли тюркский язык сложно. Хотя вопрос прост. Множество карабулаков живут в Турции и никто ими не интересуется. Карабулаков , которые оказали самое ожесточенное сопротивление Россиийско империи в период РКВ. Хотя аорсы по сути исчезают в этнониме алан, но сохраняют себя. И в период усиления хазар. По сути гуннов, попадают под ихнию "юрисдикцию". истинные потомки хазар, то есть гегемоны - это современные кумыки. Именно они несли потом государствообразуюшую функцию вплоть до завоевания Кавказа. Именно этот период и описывает Вахтуши ....
Myrzalar: Это очень интересно,а есть какие-нибудь данные по днк тестам карабулаков?Чтобы сравнить их с сарматскими,если они есть?
кеме: Я думал над этим. Точные карабулакские ДНК будут только у потомков проживающих в Турции. Те карабулаки , живущие в составе ингушей и орсхой в составе чеченцев , вряд ли в полной мере дадут правильную картину. Те часть карабулаков , по сути - настоящие коренные дигорцы тоже повально переехали в Турцию. В турции они могут быть под иным этнонимом. Может даже - черкес.
Myrzalar: А ты сам карачай(визирь?) будешь?(ничего если на ты?)
Амиго: Привет Кеме! Myrzalar пишет: А ты сам карачай(визирь?) будешь?(ничего если на ты?) Да Кеме наш карачаевский брат!
Амиго: А я вот думаю аорсы - это туранский род саков-хиона, они же Сай и + ещё какое-то племя Аор. В итоге Аорсай или Аорсы на латинском. Аорсы вошли в состав Сарматского союза племён. Короче аорсы возможно R1a+Z2123. По дигорцам тема перенесена сюда http://nations.unoforum.ru/?1-23-0-00000048-000-0-0-1384947432
кеме: Карачай. Конечно , мне удобно будет "на ты".
Амиго: По карабулакцам сообщения перенес в новую тему: http://nations.unoforum.ru/?1-23-0-00000095-000-0-0-1384958498
Амиго: Atly пишет: В точке (123) определился предок ирландских и английских z2123 А мы ещё в апреле прошлого года, указали в 1-м томе серии "Этногеномика", что в Германии и Британии есть потомки сарматов-аорсов Z2123 , клан Saura к примеру . Альберт не даст соврать , что ещё в прошлом году об этом писали, у него 1-й том есть. . И вот сейчас пришли подтверждения, из Пруссии и Британии о снипе Z2123, причем админы проекта R1a поместили их в нашу ветку сако-динлинскую , т.е. также как мы и предполагали что так и будет. О значительном сакском компоненте в составе аорсов-сарматов написано немало научных работ, и как видим сейчас это подтверждается данными ДНК-теста современных людей, но не за горами исследования по палео-днк . С конца I тыс. до н.э. часть аорсов с Южного Урала начинает уходить в сторону запада к днепровским порогам, другая часть аорсов уходит к востоку от Урала на Тарбагатай. Всё это прослеживается как археологическими, так и письменными источниками. На Урале Филипповские курганы - как раз принадлежат им - сарматам-аорсам. Также в Британии и Германии могут быть обнаружены потомки сарматов-языгов. По нашей гипотезе у сарматов-языгов гаплогруппа основная G2a должна быть. P.S. Карта из 3-го тома, серия "Этногеномика..." (с). Миграция аорсов со в II в. до н.э. по II в. н.э. на Днепр и Тарбагатай.
полная версия страницы