Форум » Древние кланы и народы » Прото-угрофинны » Ответить
Прото-угрофинны
Амиго: Древних угро-финнов связываю с сеймино-турбинскими племенами.
Ответов - 14 новых
bayar: нет, сеймино-турбинский феномен не разгадан, но к уграм он не имел прямого отношения. Они вовлеклись в этот процесс. Угры были, но ведущая роль принадлежала переднеазиатским племенам. Посмотри у меня https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team/cud Это, вероятно, легендарная чудь. Предположение, высказанное мной еще в Тайной истории... не лишенное оснований. Их больше не с кем связывать. Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди
Амиго: bayar пишет: https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team/cud Это, вероятно, легендарная чудь. Предположение, высказанное мной еще в Тайной истории... не лишенное оснований. Их больше не с кем связывать. Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди Да правильно ты всё пишешь , сеймино-турбинцы - чудь это. По моим исследованиям, сеймино-турбинские племена предки эстонцев и части финнов, называющих себя суоми. Самоназвание семино-турбинцев было "коми", что значит 'человек'. Чудью белоглазой называли предков эстонцев и суоми.
bayar: Происхождение финно-угров. Угров соотносят с носителями гапло N. Их родина по А. Клесову Южный Китай. По обстоятельствам судьбы в эпоху конца палеолита переселились в Юж. Сибирь. Каждое время с хозяйственной точки зрения имеет свои особенности. В тот период наиболее продуктивной была загонная охота на крупных животных. Затраты труда были невелики, а добыча с лихвой вознаграждала потраченные усилия. Естественно, продуктивных регионов, где водились крупные животные было немного, а конкурентов на обладание – немало. Одним из таких регионов была, как раз Юж. Сибирь - вотчина прото-индоевропейско-тюрко-америндов, к этому времени уже распавшаяся на две общности: прото-индоевропейскую и прототюркоамериндов. Видимо, основной удар пришелся на предков америндов, они были оттеснены сначала на север в Якутию (дюктайская культура), а затем судьба их вывела в Америку. Пртотюрки, носители гапло Q, оказались оттеснены на восток в сторону тунгусо-манчжурских народов. С этого времени угры, облик которых был, вероятно, монголоидным, близким населению Юго-Вост. Азии, стали соседями праиндоевропейцев, что нашло отражение в бореальном языке. Напомним, это праиндоевропейский, прауральский и пратюркский языки (Н. Андреев). Вероятнее всего, заимствование чужого языка не обошлось без ассимиляции части древнего европеоидного населения Прибайкалья, облик которых в тот период отличался от других регионов Северной Азии повышенной долей европеоидности (см. рисунок к разделу «Неолит Юж. Сибири» на сайте https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team). Т.е. они усвоили через них языки протоиндоевропейцев и европеоидов Прибайкалья. Весьма вероятно, носителей гапло R1b1b1. Как бы то ни было, юкагиры их потомки, живут на востоке Восточной Азии и несут в себе также европеоидные признаки. Следующий этап их судьбы связан с неолитическими племенами Передней Азии (по облику европеоидами средиземноморского типа) и тунгусо-манчжурскими племенами – рыболовами и охотниками. Они вытеснили угров с заповедных мест охоты и заняли Прибайкалье и Южную Сибирь. Так началась их миграция на запад. Степная полоса была занята предками индоевропейцев и кавказцев, и им достались малопродуктивные земли Западной Сибири, густо покрытые хвойными лесами. В завершающий период неолита, в период похолодания они вместе с отступающими на запад хвойными лесами появились в Вост. Европы, которая в тот период была занята тохарами, иранцами. Уход основной массы иранцев и тохар в степи (одни подались в Переднюю Азию и степи Ср. Азии, а другие – к границам Китая) сделал их безраздельными хозяевами таежной полосы Восточной Европы. Политически и культурно они возобладали над прочими народами. Так появились удмурты, коми, муром, мордва, мари и др. народы. Крайняя их точка продвижения на запад Финляндия, Прибалтика. Они ассимилировали здесь древнее население, которых называют саамами. Их облик своеобразен. Они курносы и эта черта передалась финно-уграм и стала своеобразной «визитной карточкой» населения Вост. Европы. С этого времени угры, облик которых был, вероятно, монголоидным, близким населению Юго-Вост. Азии, стали соседями праиндоевропейцев, что нашло отражение в бореальном языке. Напомним, это праиндоевропейский, прауральский и пратюркский языки (Н. Андреев). Вероятнее всего, заимствование чужого языка не обошлось без ассимиляции части древнего европеоидного населения Прибайкалья, облик которых в тот период отличался от других регионов Северной Азии повышенной долей европеоидности…. Т.е. они усвоили через них языки протоиндоевропейцев и европеоидов Прибайкалья. Весьма вероятно, носителей гапло R1b1b1. Как бы то ни было, юкагиры их потомки, живут на востоке Восточной Азии и несут в себе также европеоидные признаки. Следующий этап их судьбы связан с неолитическими племенами Передней Азии (по облику европеоидами средиземноморского типа) и тунгусо-манчжурскими племенами – рыболовами и охотниками. Они вытеснили угров с заповедных мест охоты и заняли Прибайкалье и Южную Сибирь. Так началась их миграция на запад. Степная полоса была занята предками индоевропейцев и кавказцев, и им достались малопродуктивные земли Западной Сибири, густо покрытые хвойными лесами. В завершающий период неолита, в период похолодания они вместе с отступающими на запад хвойными лесами появились в Вост. Европы, которая в тот период была занята тохарами, иранцами. Уход основной массы иранцев и тохар в степи (одни подались в Переднюю Азию и степи Ср. Азии, а другие – к границам Китая) сделал их безраздельными хозяевами таежной полосы Восточной Европы. Политически и культурно они возобладали над прочими народами. Так появились удмурты, коми, муром, мордва, мари и др. народы. Крайняя их точка продвижения на запад Финляндия, Прибалтика. Они ассимилировали здесь древнее население, которых называют саамами. Их облик своеобразен. Они курносы и эта черта передалась финно-уграм и стала своеобразной «визитной карточкой» населения Вост. Европы.
stella brillante 20: Так это же Эстонцы наши - они как раз оттуда и перекочевали в Эстонию!
stella brillante 20: Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую. Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров около 14 миллионов, финнов 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордвы 843 тысячи, удмуртов 637 тысяч, марийцев 604 тысячи. Каждый из остальных народов имеет численность менее полумиллиона человек[источник не указан 566 дней]. По новейшим данным, прибалтийская группа мигрировала из Южной Сибири в Европу порядка 10 тысяч лет назад и составила ядро прибалтийских финнов. Волжские и камские финны прибыли в Восточную Европу лишь 4 тысячи лет назад. Вопрос о саамской подгруппе остаётся открытым, так как несмотря на родственность языков имеются очень существенные различия в этногенезе (саамы — генетические палеоевропейцы с некоторым азиатским вкраплением, финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии).[1]
stella brillante 20: Фино - Угорская карта!
Амиго: stella brillante 20 пишет: Фино - Угорская карта! Это расселение угро-финнов в древности, т.к. много народов указанных на карте - сейчас уже не существует.
stella brillante 20: ну да! я и имела ввиду древнюю карту!!
Амиго: А меня вот всё интересует, кто предки финно-угров в Забайкалье. С какой археологической культурой их связывают исследователи.
Линар: Когда-то смотрел на канале БСТ передачу Салавата Хамидуллина "У слияния трё рек" Там он цитировал "Историю Феофилакта Симокатты и привёл такие слова: "Свершил Стемвис-каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени огор. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тил, которую тюрки называют Черной." А недавно просматривал эту самую "Историю" Симокатты и отрывок тот прочел в таком варианте: "Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной . " Вот такая разница получается: река у Симокатты Тип, а Хамидуллина - Тил( он её с Караиделью связывает). Племя, подчинённое каганом, у Симокатты - отер, а у Хамидуллина - огор (тоесть угры). "История" Симокатты, что я нашёл в инете, конечно же не достоверная насчёт грамматики( неизвестно, кто её печатал) А хотелось бы узнать, кого Истеми-каган подчинил у реки Тил(Тип): угров или неизвестных мне отер? Может, кто подскажет? Интересно очень...
Амиго: Линар пишет: А хотелось бы узнать, кого Истеми-каган подчинил у реки Тил(Тип): угров или неизвестных мне отер? Может, кто подскажет? Интересно очень... угров Линар, угров подчинил Истеми-каган. Истеми вообще угорское имя, означает "дух-предок". Истеми вырос в среди десяти угорских племён, у будущих хунгар. Хунгары второе самоназвание венгров, дословно Хунгар значит 'десять племён'
Линар: А могла ли река Тил на самом деле быть Караиделью, как предположил Хамидуллин в своей предаче? Что об этом думаешь, Амиго?
Амиго: Линар пишет: А могла ли река Тил на самом деле быть Караиделью, как предположил Хамидуллин в своей предаче? Что об этом думаешь, Амиго? Река Тил это река Тарим в Северо-Западном Китае
Kazil: Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди
полная версия страницы