Форум » Древние кланы и народы » Булгары » Ответить
Булгары
Myrzalar: Интересный вопрос.Что может объединять древних булгар и их потомков (предположительных - татар, чувашей, карачаев-балкарцев) Какие гг? Я так понял наших собеседников объединяет R1a. НА молгене говорят J-достаточно распространенная среди кумыков, карачаев, татар. Кто прав?
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Амиго: Myrzalar пишет: Интересный вопрос.Что может объединять древних булгар и их потомков (предположительных - татар, чувашей, карачаев-балкарцев) Какие гг? Я так понял наших собеседников объединяет R1a. НА молгене говорят J-достаточно распространенная среди кумыков, карачаев, татар. Кто прав? На молгене в данном случае правильно пишут. Для начала вспомним кто такие настоящие булгары и откуда они начинались. А Великая Болгария начиналась с Кавказа. Основные гаплогруппы на Кавказе G2a, J1, J2. Потом булгары с Кавказа разошлись - одни ушли на Дунай, другие остались на Кавказе. третьи ушли на Волгу. Те кто ушли на Волгу стали предками казанских татар и чуваш, и к ним добавились местные гаплогруппы Волго-Уральского региона такие как N1, и другие. И потом на протяжении существования всех булгарских народов у них был существенным и степной компонент, а это представители родов R1a и R1b . Есть даже версия что главный булгарский род - Дуло - был степным по происхождению, вел от гуннов свое начало. Скорее всего Дуло были R1a.
Myrzalar: А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы.Кумандинцы,шорцы,алтайцы.Не удивлюсь если и киргизы тоже,которыеR1a будут горные.
Амиго: Myrzalar пишет: А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы.Кумандинцы,шорцы,алтайцы.Не удивлюсь если и киргизы тоже,которыеR1a будут горные. Да кыргызы R1a горные.
Амиго: Myrzalar пишет: А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы. Жили когда-то в степи, потом ушли в горы. Как и карачаевцы-балкарцы r1a+Z2123. Они потомки степных массагетов-алан, а теперь живут в горах.
Амиго: Мои предки со стороны отца с Зауралья, это лесостепная зона, но всегда и горы любили тоже. . Мне самому очень горы нравятся, а ещё лесостепь, тайга, море. Степь и пустыню не очень люблю. Но просторы нравятся
Myrzalar: Странно то что у татар их Z2123 нет.
Амиго: Myrzalar пишет: Странно то что у татар их Z2123 нет. Может ещё не всех сниповали.
Амиго: Myrzalar пишет: Странно то что у татар их Z2123 нет. Один есть, вспомнил. Мишар Нуриахметов. Он близок башкирам нашим табынам, суунам, кудей (усуньская подветвь короче).
Myrzalar: Я не про наших башкирских татар.потому что там в их предках дело темное.,А именно казански,ульяновских,самарских.,астраханских.Как бы линию хочу провестиот балкар до нас.Я помню у Гумилева на счет гунов такая линия была.
Амиго: Myrzalar пишет: Я не про наших башкирских татар.потому что там в их предках дело темное.,А именно казански,ульяновских,самарских.,астраханских.Как бы линию хочу провестиот балкар до нас. Пока Z2123 мне не встречались среди них.
Амиго: Распределение гаплогрупп у татар:
din_sariph: "Раньше" доля R1a1a доходила у них до ~38%, опережая долю у башкир, сейчас получается наоборот? Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским? N1c1 (как у башкир и русских) вижу в первый раз у татар, интересно, по гаплотипам что получается - у башкир, татар и русских это три разные ветки и каково их расхождение по времени?
Амиго: din_sariph пишет: N1c1 (как у башкир и русских) вижу в первый раз у татар, интересно, по гаплотипам что получается - у башкир, татар и русских это три разные ветки и каково их расхождение по времени? У башкир угорские N1c+L1034. У татар и русских - финские N1c.
Амиго: din_sariph пишет: Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским? Там в проекте у них написано кто и откуда.
Таракан: din_sariph пишет: Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским? По всем и крымским, и поволжским, и литовским, которые в проекте. Но, если убрать крымских с литовскими, ничего особо не поменяется. Ну уйдет крымский представитель гаплогруппы С, так на его место уже пришел С3 (результат есть, наверное скоро в проект вступит). Про R1a1, которыми у нас представлены литовские, и говорить нечего. din_sariph пишет: "Раньше" доля R1a1a доходила у них до ~38%, опережая долю у башкир, сейчас получается наоборот? По башкирам не знаю. А вот про татар, емнип, еще Балановские несколько лет назад говорили о четверти популяции. Может и дорастет до 30%, но вряд ли более. Амиго пишет: У башкир угорские N1c+L1034. У татар и русских - финские N1c. И N1c-L1034 у нас имеется.
Амиго: Таракан пишет: И N1c-L1034 у нас имеется. Кто именно? Кстати, это ещё раз доказывает, что национальности появились позже. Кто на какой земле жил - тот представителем того народа и стал. N1c+L1034 которые на Урале стали башкирами, N1c+L1034 которые в Венгрии - венграми и т.д.
ulu-muhammed: Z2123 должна быть у мензелинских татар. Мне тоже горы близки. Одна из причин, почему отказался от карьеры в Москве :)
Эрзи: А есть какая нибудь информация по крымским татарам в плане днк генеалогии?
Эрзи: Я узнал, что среди татар польских и литовских есть J2a1b правда ли это?
кеме: Myrzalar пишет: Интересный вопрос.Что может объединять древних булгар и их потомков (предположительных - татар, чувашей, карачаев-балкарцев) Какие гг? Я так понял наших собеседников объединяет R1a. НА молгене говорят J-достаточно распространенная среди кумыков, карачаев, татар. Кто прав? У карачаевцев j2 принадлежит таким родам , что не "выкинуть" . То есть коренные донельзя. Даже намека нет на их пришлость. Но довольно редкая ГГ. В миноре, как говорят.
Myrzalar: «Мы - не отуреченные кавказцы» В нашей редакции традиционными становятся встречи с известными учеными, поэтами и писателями, деятелями культуры. На этот раз гостем редакции стал лингвоисторик, специалист по истории и этимологии славянских, тюркских и кавказских языков, общему (социальному, ареальному, сравнительному и сопоставительному) языкознанию, доцент ДГУ Гарун-Рашид Абдул-Кадырович Гусейнов. Недавно в Институте языкознания РАН (г. Москва) он защитил докторскую диссертацию на тему "История древних и средневековых взаимоотношений языков Северо-Восточного Кавказа и Дагестана с русским языком" по двум специальностям - тюркские и русский языки. http://kumukia.ru/article-8997
Фолькс: Булга- по КБ смешивать,перемешать говоря .булгары-болгры -мы получаем многонациональный регион,раньий-балканы,сколько там наций?(обосбилась только совр. Биология),донская булгар я- сколько наций жили а танаисе ?( И река Дон - раньше булгар суу) И волжская булгар я- Поволжье ,сколько республик на сегодня ? И Волга от булгар суу переименован от Адиль суу( разделенная река и слово делить от тюркского Адиль) по моему с начала надо отделить зерна от плевел ,извиняюсь покорнейше.
Фодькс: В место биология читать совр.. болгария . Просто надо поинтересоваться от куда сие? А балкария и булгария абсолютно разные понятия,малкар- сокр. От мал кырдыш -мал МРСкот+ кырдыш- естественный альпийский луг- МАЛК(ы)АР(дыш)
полная версия страницы