Форум » Древние кланы и народы » Массагет-аланы » Ответить

Массагет-аланы

Амиго: Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!

Ответов - 51, стр: 1 2 3 4 All

Амиго: Таму пишет: Амиго, вы привели две взаимоисключающие версии "Выходит совсем другое, что аланы и кипчаки хоть и говорили на одном языке, но аланы пришли на Кавказ в нач. н.э., а кипчаки в нач. 2 тыс. н.э." "Из множества гипотез пока что придерживаюсь версии, что аланы были тюркизированы на Кавказе в эпоху Тюркского каганата." Не могли бы вы изложить своё видение конкретнее? 1) Монголы ничего не сказали о языке алан, они лишь сказали что кипчаки им свои, а аланы нет. Нормальная военная хитрость, учитывая что это был развед.отряд Субэдея - который мог проиграть любое столкновение со своими противниками, т.к. находился в окружении чуждых им других народов. Монголы разобщили всех и по одиночке выиграли победу. Вспомните потом ещё была битва на Калке, которую монголы также выиграли. Кипчаки расширялись достаточно широко от Алтая до Дуная, и монголы с ними контактировали ещё на Алтае и в Ц.Азии, аланы же жили в Европе - и монголы о них узнали, когда дошли до Кавказа. Хорошо зная кипчаков, и совсем не зная алан - монголы могли вкладывать в эти слова - именно этот смысл, мол мы монголы вас кипчаков знаем, а алан - нет. И к тому же часть кипчакских родов уже была в составе наемников у монгол. 2) Одно из кипчакских объединений куны-токсобичи (наш клан) - ещё в конце I тыс. до н.э. проживали в Ц.Азии, хотя мигрировали туда предки кунов в сер. I тыс. н.э с Приаралья. Но как минимум 500 лет там куны в Ц,Азии обитали. Куны постоянно воевали с монголами - летописцам они хорошо известны. В XIII веке куны уже кочевали на Яике и Дону. В следствии постоянных войн в прошлом с кунами, - монголы хорошо знали кто такие кипчаки, и даже частью были осведомлены про различные их кланы.

Амиго: Не знаю на каком языке в XIII веке говорили аланы. Речь не о языке. Речь о том, что древние аланы из современных народов, проживающих на Кавказе наиболее генетически близки карачаевцам-балкарцам и дигорцам. (имхо).

Амиго: Таму пишет: Аланы первых веков, по-вашему, говорили на каком языке? Первых веков н.э.? Не знаю. У меня ещё нет окончательного мнения по этому вопросу. 1) Возможно аланы были тюркизированы ещё в Приаралье, соседями их там были кангары (Кангюй), и уже на Кавказ аланы в нач. н.э. пришли как тюркоязычные племена. 2) А также не исключена гипотеза, что аланы были тюркизированы уже на Кавказе в период Тюркского каганата, вследствие постоянного контакта с другими тюркоязычными этносами: остатками гуннов, аварами, тюркютами, болгарами, хазарами. Вторая гипотеза на мой взгляд более вероятна. Вне всякого сомнения R1a+Z2123 у карачаевцев-балкарцев и были носителями тюркского языка, но когда карачаевские-балкарские R1a+Z2123 сами тюркизировались и главное от кого и когда - для меня пока вопрос нерешенный. Изначально прототюрки, на мой взгляд, не были представителями гг. R1a. В общем прототюрки (первые носители тюркских языков) и современные тюркоязычные народы - это далеко неравнозначные понятия. Тоже самое, о неидентичности современных народов с древними носителями языков - можно сказать и о протоиндоевропейцах, протоуральцах и т.д.


Шоломич: Амиго пишет: Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105! Я сильно сомневаюсь, что они к ним имеют хоть какое то отношение, Массагеты - Большие Геты, а именно так переводится их название имеют отношение скорее к Дахам - Дакам, что по утверждению древних летописцев суть одно и то же. А Гето-Даки нам ещё известны в Балкано-Дунайском регионе, вотчине супер ветви R-Z280...

Шоломич: Массагеты (Большие Геты) и Дахи-Даки (по Птолемею)- это Волки, Гиркания - Страна Волков, Гирканское море - Волчье море. Парфянские катафракты, по описанию идентичны дакским на Дунае, Мидия - она же Медия на Дунае. К медам относился гладиатор Спартак. Всё это - R-Z280. Арии R-Z93 - это Ариана, Согдиана и Бактрия. Их нынешние потомки - памирцы имеют этот преобладающий гаплотип, который составляет у них около 65%.

Шоломич: Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами. Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.

Шоломич: Тиссагеты - Геты с Тисы, они же Языги; Массагеты - Большие Геты - это всё Геты - R-Z280, они же Даки-Дахи - Волки, которые имели Гирканию - Страну Волков, находившуюся на Каспии - Гирканское или Волчье море; те же Каспии-Каспиане жили на р. Тирасе(Днестр) и назывались - Тирагеты (Геты с Тираса) Название Фракийцы-Тракии(Даки-Геты)происходит от р. Тирас.

Амиго: Шоломич пишет: Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами. Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов. Дружище привет! Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

Амиго: Амиго пишет: Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня. P.S. ПАлео-ДНК, номер теста DA129

Шоломич: Амиго пишет: Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня. Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!???

Шоломич: Птолемей утверждает, что - "Даки раньше жили у Имайских (Гималайских) гор." В "Истории о Гуннах" говорится, что - "Геты жили у Имайских (Гималайских) гор." Исидор выводит Гетов из Азиатской Скифии.

Амиго: Шоломич пишет: Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!??? Хороший вопрос Шоломич! Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э. это тут http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4576 Что касается сакского происхождения нашего клана - сеистанцы, гуджаратцы, пенджабцы и лахорцы Индии, Афганистана и Пакистана - с таким же субкладом как наш клан R1a-y2632, y2633 . Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.

Шоломич: Амиго пишет: Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э. Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы. Меня не датировка интересует, а в каком культурном слое он найден и не только.., что может меня заставить только так о нём думать и это не должна быть пиала с кумысом.., кумыса я и сам не прочь выпить... Хотя говоря откровенно - из-за славян на меня, в разные времена, было столько помоев вылито, что что-то там отстаивать за них мне давно перехотелось...- я их - неблагодарных - отлюбил... Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!???

Амиго: Шоломич пишет: в каком культурном слое он найден и не только. не нашёл из открытых источников никакой информации в каком культурном слое был найден сак из Кызыл-Аскера. Надо идти в библиотеку, но влом

Амиго: Шоломич пишет: в каком культурном слое он найден и не только Чуть позже - будет время - схожу в библиотеку и напишу статью о саке из Кызыл-Аскера, в каком культурном слое он был найден - ссылку скину потом тебе на почту.

Шоломич: Шоломич пишет: Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!??? Сюда можно добавить Дахов-Даков... На Дунае балты и славяне тоже в едином строю - Вендо Сарматская общность. Балтский, у летописцев - это сарматский язык... Певтингерова "скрижаль"

Шоломич: Амиго пишет: в каком культурном слое он был найден - ссылку скину потом тебе на почту. А за чем на почту - мы здесь дискутируем в открытую..!???

Амиго: Шоломич пишет: Балтский, у летописцев - это сарматский язык... учитывая что по данным палео-ДНК у срубников найден R1a-Z280, балтские языки части сармат - вполне реально. Балтами по языкам были такие кланы сармат как роксоланы, сираки, и даже возможно языги. а вот аорсы-сарматы - туранцами были, R1a-Z93, Z2123.

Шоломич: Амиго пишет: а вот аорсы-сарматы - туранцами были, R1a-Z93, Z2123. Давай не будем мешать всё в кучу... - к примеру кавказцы тоже россияне, но не русские.., - как впрочем и я сам!!!

Амиго: Шоломич пишет: должна быть пиала с кумысом.., кумыса я и сам не прочь выпить... вчера только пил кумыс

Амиго: Шоломич пишет: Давай не будем мешать всё в кучу... - к примеру кавказцы тоже россияне, но не русские.., - как впрочем и я сам!! Так аорсы и были потомками коренных сармат, о которых говорит Авеста, согласно Авесте сарматы - родственники туранцев и иранцев, а это всё линии R1a-Z93. Далее, роксоланы, сираки, языги вошли в сарматский союз позже.

Шоломич: Амиго пишет: по данным палео-ДНК у срубников найден R1a-Z280, балтские языки части сармат - вполне реально. Сарматы - Геты - Галинды, Судавы, Пруссы.

Шоломич: Амиго пишет: Так аорсы и были потомками коренных сармат, о которых говорит Авеста, согласно Авесте сарматы - родственники туранцев и иранцев, а это всё линии R1a-Z93. Далее, роксоланы, сираки, языги вошли в сарматский союз позже. А что - R1a - Z280 и Z93 не родственники!!????... Ещё они родственны по индоевропейскому языку, а балтский ближе всех к санскриту у древнефракийскому... Но сарматским назван балтский язык!!! Я на ваше арийское поле не забегаю, хотя европейская история и моё знание её мне это позволяет... Так что давай без мешанины. R1a - Z280 - балтославяне - сарматы. R1a - Z93 - арии.

Шоломич: Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458.

Амиго: Шоломич пишет: R1a - Z280 - балтославяне - сарматы. R1a - Z93 - арии. В большинстве своем да - сарматский союз племён - это балто-славяне и по языку и по генам. Но самое восточное сарматское племя, потомки исконных сармат - аорсы - они туранцы.

Амиго: Шоломич пишет: Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458. Да общий народ R1a-Z283 и R1a-Z93 - назывался арьасами, они население культуры шнуровой керамики (боевых топоров). От арьасов произошли арьа и русы.

Амиго: Шоломич пишет: Ещё они родственны по индоевропейскому языку, а балтский ближе всех к санскриту у древнефракийскому... прото-балтский язык вообще полагаю проязыком всех сатемных индоевропейских языков.

Амиго: Амиго пишет: роксоланы, сираки, языги вот эти кланы сармат - ваши - кланы русов (балто-славян).

Амиго: Амиго пишет: Но самое восточное сарматское племя, потомки исконных сармат - аорсы - они туранцы. P.S. Само слово сармат - туранское - означает - главный народ (сар+мат), исконные сарматы - аорсы - по мужской линии потомки савроматов (саура+мат - всадников народ), а савроматы по мужской линии потомки царских скифов - все они R1a-Z93. Аорсы - классические кочевники, жили в степях и в лесостепях. Балто-славяне же, чьими потомками в Сарматском союзе племён были другие сарматские кланы - роксоланы (русь-славяне), сираки и языги (ятвяги) - жили в лесной и лесостепной зоне. Зоной этнического контакта аорсов с роксоланами-сираками-языгами была лесостепь. В лесных районах аорсы не жили. А в степях не жили роксоланы-сираки-языги. Аорсы - кочевники. Роксоланы, языги и сираки больше земледельцы.

Амиго: Шоломич пишет: Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458. да и R1a-M458 были предками прото-кельтов и прото-таримцев. Таримские мумии остались от таримских R1a-M458, но про снипование М458 у таримских мумий открытой информации нет (опубликованной).

Шоломич: Амиго пишет: Но самое восточное сарматское племя, потомки исконных сармат - аорсы - они туранцы. Покажи!!!...- не вижу...

Шоломич: Амиго пишет: прото-балтский язык вообще полагаю проязыком всех сатемных индоевропейских языков. Тем более!!!... - хотя я не сторонник этой гипотезы... По историческим данным - Вендский прародитель балто-славянских языков. Венды в историографии ещё и Инды - Винды...

Шоломич: Амиго пишет: вот эти кланы сармат - ваши - кланы русов (балто-славян). Не надо мешанины. Русь - это Русь...

Шоломич: Амиго пишет: Само слово сармат - туранское - означает - главный народ (сар+мат) Ну и что из того!!!???... Слово - немцы тоже славянское и что это означает, что немцы славяне!!!???... И где написано, что туранский - это сарматский язык!!????...

Шоломич: Амиго пишет: Сарматском союзе племён были другие сарматские кланы - роксоланы (русь-славяне), сираки и языги (ятвяги) - жили в лесной и лесостепной зоне. И где ты здесь лес видишь!!???... Жили, где им было удобней на тот момент... Мы не тюлени какие нибудь - когда без воды никак, мы люди!!!...

Шоломич: Шоломич пишет: Ещё они родственны по индоевропейскому языку, а балтский ближе всех к санскриту у древнефракийскому... Но сарматским назван балтский язык!!! R1a - Z280 - балтославяне - сарматы. R1a - Z93 - арии. Жмудьский - летувисский - индоевропейский язык.

Шоломич: Шоломич пишет:  цитата: Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458. Амиго пишет: да и R1a-M458 были предками прото-кельтов и прото-таримцев. Таримские мумии остались от таримских R1a-M458, но про снипование М458 у таримских мумий открытой информации нет (опубликованной). Есть или нет, при их терминальном СНиПе R-М458 роли не играет....!!!!!..., или ты считаешь, что их европейские потомки с Луны свалились!!!????... И обратно же - не надо мешать сюда Кельтов!!!!.... Можешь поздравить Игорька!!!!... Я ему ещё лет пять назад говорил, что он этнический Лях... Заметь Булат - это земли моих предков, но я, в отличии от тебя и иже с тобою, одеяло не тяну на себя!!!!.... - мне моей истории хватает!!!... Лугии - Ляхи.

Шоломич: Шоломич пишет: Жмудьский - летувисский - индоевропейский язык. Здесь следует уточнить - канцелярское - бумажное делопроизводство у них велось, как и везде по всему ВКЛ - на славянском языке. А письменность на жмудьском - жемайтском (сарматском), у них, появилась, где -то в 19-ом веке, хотя могу на столетие и ошибаться, но это не суть важно...

Амиго: Шоломич пишет: Покажи!!!...- не вижу... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bnVJujBs_bQu_dqSVi_dSXUuz9gNIYFX_XlqRrz92mo/htmlview 2 chy001 Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE XX H2a1 - 3 chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY T1a1 R1a1a R1a R-Y52 https://www.yfull.com/tree/R-Y52/ 4 tem001 Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE XX U5b2b - 5 tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY D4q R1b1a1a2 R1a R-FGC48758 https://www.yfull.com/tree/R-FGC48758/ 6 tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY U5b2b R1b1a1a2? R1a R-YP3920 https://www.yfull.com/tree/R-YP3920/

Шоломич: Амиго пишет: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bnVJujBs_bQu_dqSVi_dSXUuz9gNIYFX_XlqRrz92mo/htmlview 2 chy001 Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE XX H2a1 - 3 chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY T1a1 R1a1a R1a R-Y52 https://www.yfull.com/tree/R-Y52/ 4 tem001 Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE XX U5b2b - 5 tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY D4q R1b1a1a2 R1a R-FGC48758 https://www.yfull.com/tree/R-FGC48758/ 6 tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY U5b2b R1b1a1a2? R1a R-YP3920 https://www.yfull.com/tree/R-YP3920/ Э нет - так не пойдёт!!!!... так можно договориться до того - что раз надписи в таблицах на русском и английском, то из этого что-то там "следует"!!!!!... Давай по факту и без натянутых предположений.... По нынешней истории - Сарматы и Саки в их числе - "из Азии куда то исчезли"!!!!... И никто, окромя меня, даже не догадывается куда!!!!

Шоломич: И на дальнейшее давай без натяжек, а обоснованно с исторической привязкой, ты будешь, отстаивать свою точку зрения. И так, в историографии Туран - это Ариан-Иран, а не какие то там Сарматы, как к примеру мои - ятвяги!!! ))))

Шоломич: К.Ф. Смирнов.

Шоломич: Сарматы: Дахи-Дайи-Даки, они же Массагеты-Геты.

Шоломич:

Шоломич: В этом фрагменте текста упоминаются названия племени Фиссагеты-Тиссагеты и реки Лик (Яик-Урал), вытекающей из их земель, что для меня является немаловажной деталью и вот почему - Тисагеты - Геты с реки Тиса - это никто инной, как Языги, которые потом жили в Дакии между реками Тиса и Дунай. Они тождественны с Ятвягами, у которых так же была река Лик или как её ещё называли - Олег. Здесь будет не лишним упомянуть, что та же река Волга так же вытекает с балтского топонимического ареала и даже в нынешней Беларуси есть аналогичное, этому названию, женское имя Вольга, которое обозначает - свободная, вольная - вольготная. На Балтике, в этом же ареале, также был город под названием Волгаст. Напомню, что балтские языки ранее назывались сарматскими, а Балтийское море - Сарматским морем-окияном.

Шоломич: Шоломич пишет: В этом фрагменте текста упоминаются названия племени Фиссагеты-Тиссагеты и реки Лик (Яик-Урал), вытекающей из их земель, что для меня является немаловажной деталью и вот почему - Тисагеты - Геты с реки Тиса - это никто инной, как Языги, которые потом жили в Дакии между реками Тиса и Дунай. Они тождественны с Ятвягами, у которых так же была река Лик или как её ещё называли - Олег. Здесь будет не лишним упомянуть, что та же река Волга так же вытекает с балтского топонимического ареала и даже в нынешней Беларуси есть аналогичное, этому названию, женское имя Вольга, которое обозначает - свободная, вольная - вольготная. На Балтике, в этом же ареале, также был город под названием Волгаст. Напомню, что балтские языки ранее назывались сарматскими, а Балтийское море - Сарматским морем-окияном. В этом же стройном ряду параллелей стоит балтская река Ятва (р. Попилия) и р. Ятва на Урале.

Шоломич: Так же и Птолемей, на землях Языгов-Ятвягов, фиксирует реку Лик, которая впадает в Азовское море.

Шоломич: 2-ой в.н.э.

Шоломич: Сулимирский Тадеуш. «Здесь мы также можем предположить, что гунны поручили восточным аланам, именовавшимся также хорватами, контролировать области, расположенные к северу от Карпатских и Судетских гор. Топонимы аланского происхождения (Хотынец, Хотимск, Хотень, Хотин, Кетен и др.) можно найти на территории Белоруссии, Украины, Польши, Венгрии и Германии. После распада империи гуннов они, возможно, управляли страной самостоятельно, поскольку не существовало организованной силы, способной свергнуть их господство. В конце концов они восприняли славянскую культуру, и их название перешло на покоренный народ, который стал называться «белые хорваты», аналогично тому, как сербы в Саксонии назывались «белые сербы»...» «...Это заставляет предположить, что аланские сербы в конце концов растворились среди покоренного славянского населения, и единственный след их пребывания там — это сорбы, крошечный славянский народ Юго-Восточной Германии, также известный под именем венды.» Сделал беглый анализ и сделал неутешительные выводы - что это написано профанирующим историком с весьма заурядным умом... Порою кажется, что в историки или археологи идут безнадёжные тупицы!!!!... Аланы хорваты - «белые хорваты»; аланские сербы - «белые сербы»;!!!!!!!... Каково!!!????... Это ж на каком языке в славянской среде - аланы - это белые!!????... Для начала обозначу значение слова - алань, елань, лан - в славянских языках, а в том числе и русском - алань, елань, лан - это буквально луг, поле. И аланские сербы - это ни много не мало - Лужицкие сербы, как впрочем когда-то неправильно переведённое - Аланы хорваты-Белые хорваты обозначает - Хорваты Поляне, к тому же жившие на современных землях Малой Польши - племени Полян!!!... Те же Роксоланы или Русколане - это никто инной как Русь Поляне. Чуть позже в довесок скомпоную исторические карты, где Хорваты на землях Полян и Сербы на землях Алан... и в том и в другом случае - Аланы обозначают не белый, а Поляне - Лугии!!!... Алане, в славянских языках - это Лугии - Поляне - Ляхи. Как говорится - а ларчик просто открывался!!!...

Шоломич: Шоломич пишет: Для начала обозначу значение слова - алань, елань, лан - в славянских языках, а в том числе и русском - алань, елань, лан - это буквально луг, поле. И аланские сербы - это ни много не мало - Лужицкие сербы, как впрочем когда-то неправильно переведённое - Аланы хорваты-Белые хорваты обозначает - Хорваты Поляне, к тому же жившие на современных землях Малой Польши - племени Полян!!!... Те же Роксоланы или Русколане - это никто инной как Русь Поляне. Чуть позже в довесок скомпоную исторические карты, где Хорваты на землях Полян и Сербы на землях Алан... и в том и в другом случае - Аланы обозначают не белый, а Поляне - Лугии!!!... Алане, в славянских языках - это Лугии - Поляне - Ляхи. Аланы Сербы в дельте Волги. Лужицкие Сербы или Сербы Лугии. Ляхи-Поляне, "Белые" Хорваты, Сербы Лугии... Лугии - Ляхи (поляки). Малая Польша

Шоломич: Вот яркий пример очередной полоумной бредятины горе историков - Аланорсы у них - "белые аланы" или масло масляное - "белые белые"!!!.. По моему Аланорсы - это никто иной, как Роксоланы наоборот, что сути не меняет!!!... И будет правильней - не Аланорсы, а Аланоросы - Поляне Росы-Русь!! А в славянском эпосе - Русколань



полная версия страницы