Форум » Древние кланы и народы » Ятвяги » Ответить
Ятвяги
Амиго: Добрый день! Интересует тема по ятвягам. 1) Их каких кланов состояли ятвяги - полешане (помедане), дайнава и судава? А что за четвертый род ятвягов? 2) Что значит все эти термины? Где расселялись эти кланы? 3) Язык ятвягов больше похож на славянский, хотя ятвяги - балты? 4) Мужские линии ятвягов - R1a-Y2902, Z280 и R1a-YP569, Z92+?
Шоломич: У ятвягов были четыре основных племени Судава, Дайнава, Помеды и собственно Ятва. Форма Ятвяги является славянской, существует и другая, редко встречающаяся - Гетвязь, Гудва. Это всё древне-прусские племена ( не путать пруссов с поздними пришлыми германцами, которые позаимствовали их название). В этом ряду наберётся ещё с десяток прусских племён, но об этом чуть позже.
Шоломич: Субклад R-Z92 является основным этнообразующим гаплотипом у русских и по этой причине являться балтским не может. Русь - Руги жили в Померании ( Поморяне), в дельте реки Неман, и в районе Рижского залива. Венедский залив позже носил название Русский. Живущие рядом с ними западные балты назывались Порусами(Пруссами), Прутенами (Порутенами) - живущие обок Рутенов(Руси).
Амиго: Шоломич пишет: Субклад R-Z92 является основным этнообразующим гаплотипом у русских и по этой причине являться балтским не может. Русь - Руги жили в Померании ( Поморяне), в дельте реки Неман, и в районе Рижского залива. Венедский залив позже носил название Русский. Живущие рядом с ними западные балты назывались Порусами(Пруссами), Прутенами (Порутенами) - живущие обок Рутенов(Руси). Привет Шоломич! сейчас общаюсь на эмэйл - также с одним из потомков ятвягов (ну он так утверждает) - у него R1a-YP569, Z92+
Амиго: Шоломич пишет: У ятвягов были четыре основных племени Судава, Дайнава, Помеды и собственно Ятва. Форма Ятвяги является славянской, существует и другая, редко встречающаяся - Гетвязь, Гудва. Это всё древне-прусские племена ( не путать пруссов с поздними пришлыми германцами, которые позаимствовали их название). В этом ряду наберётся ещё с десяток прусских племён, но об этом чуть позже. Помеды ты говорил - это Полешане (Полищуки, Полесье) - ты из них . Судава - перевод? Дайнава - перевод? Ятва - перевод?
Амиго: Спасибо Шоломич за инфо по ятвягам
Шоломич: Амиго пишет: сейчас общаюсь на эмэйл - также с одним из потомков ятвягов (ну он так утверждает) - у него R1a-YP569, Z92+ А на сколько глубоко, этот "потомок" знает историю своего рода!?? С таким же успехом, это может утверждать каждый третий русский или жмудин!!!.. Ведь у жмуди - нынешних летувисов, этот субклад, среди R1a, преобладает. А где жила, у них, Русь я позже покажу, когда доберусь до своих архивов... - сейчас я путешествую... И да - гэтого, потомка случайно не Веталем с Беларуси зовут!!?"...
Шоломич: Амиго пишет: Помеды ты говорил - это Полешане (Полищуки, Полесье) - ты из них . Судава - перевод? Дайнава - перевод? Ятва - перевод? Помеды, или как их ещё называли соседствующие западные балты - Помезы, в переводе с балтского - Полешане-Полещуки. В связи с экспансией крестоносцев они уходили от правого берега дельты Вислы на юго-восток, погружаясь в славянскую среду, чем и обусловлена славянизированная трансформация их названия. По этимологии их племенных названий существует много версий, лишь об этнониме Ятва, а именно так они назывались среди балтов, я с уверенность могу сказать, что это обозначает - стаю, ибо в описании ятвягов всегда усиливалось их сравнением со свирепыми и беспощадными волками и как мне кажется не случайно. Так же к Полешанам применялся синоним их названия - Гудва, что на балтском тоже обозначает - жители леса.
Шоломич: "Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Амиго: Шоломич пишет: И да - гэтого, потомка случайно не Веталем с Беларуси зовут!!?"... Дайнеко его фамилия. Из литвинов они
Амиго: Шоломич пишет: об этнониме Ятва, а именно так они назывались среди балтов, я с уверенность могу сказать, что это обозначает - стаю, вот за это считаю тебя спецом по балто-славянам. Чую нутром, что абсолютно прав ты , что ятва - значит стая. На ум пришло слово ватага - не настолько близкое конечно по звучанию, но по строению - такое же.
Шоломич: Амиго пишет: Дайнеко его фамилия. Из литвинов они И поэтому у него русская, вернее малорусская фамилия, которая скорее всего, появилась относительно недавно - после отмены крепостного права!!!!... Его малорусская фамилия в совокупности с таким же русским гаплотипом R-Z92 может говорить только о его русских корнях!!!..., что и не удивительно, ведь по большей части территория нынешней Беларуси - это земли так называемой Киевской Руси. Всё предельно просто.... Называть себя литвином, а тем более ятвягом с его стороны - весьма самонадеянно!!!!. Великое княжество Литовское - ВКЛ - это Литва, Русь и Жмудь. Он по всем признакам из русинов.
Шоломич: Амиго пишет: Чую нутром, что абсолютно прав ты , что ятва - значит стая. На ум пришло слово ватага - не настолько близкое конечно по звучанию, но по строению предложения - такое же. Из этого ряда такие же производные из славянского языка - варяги, колбяги, ватаги, бродяги... Практически во всех славянских языках - ятва обозначает и является синонимом стаи, будь то рой - стая пчёл, косяк - стая рыб или косяк, табун коней....
Шоломич: Шоломич пишет: "Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Шоломич: Шоломич пишет: И поэтому у него русская, вернее малорусская фамилия, которая скорее всего, появилась относительно недавно - после отмены крепостного права!!!!... Его малорусская фамилия в совокупности с таким же русским гаплотипом R-Z92 может говорить только о его русских корнях!!!..., что и не удивительно, ведь по большей части территория нынешней Беларуси - это земли так называемой Киевской Руси. Всё предельно просто.... Называть себя литвином, а тем более ятвягом с его стороны - весьма самонадеянно!!!!. Великое княжество Литовское - ВКЛ - это Литва, Русь и Жмудь. Он по всем признакам из русинов. 10-ый в.н.э. Эсты-Восточный народ - Балты (не путать с эстонцами);"Киевская Русь";Польша. Ятвяги от Ковно (Каунас) до Берестья(Брест)...
Шоломич: Одна из современных жмудьских (летувисских) интерпретаций расположения балтских племён. Там, где Аукштайтия (верхняя земля) проживало ятвяжское племя Дайнава, нынешняя Дзукия. В истории нет свидетельств - ни о таком племени "аукштайты", ни о таком регионе - это очень позднее жмудьское название. Моё племя Помеды - Полешане изначально находилось в дельте реки Висла и оно одно из числа первых прусских племён, подвергшихся давлению Тевтонского ордена, что вынудило их уходить вначале на восток к родственным племенам Судава и Дайнава, а потом и на юг к Ятве. Весьма характерное название ятвяжского города - Волковыск-Волчий Вой, как впрочем и Вилькомир-Волчий Мир (нынешнее жмудьское название Укмерге)
полная версия страницы