Форум » Древние кланы и народы » Пруссы » Ответить

Пруссы

Амиго: Шоломич, по данным этногеномики Около четверти пруссов носители субклада R1a-Z2123, Y934. Остальные три четверти пруссов носители субклада R1a-Z280. Мы уже знаем, что полешане (помеды) - линия R1a-Z280, ты прекрасно это доказал, в теме Ятвяги http://nations.unoforum.pro/?1-23-0-00000146-000-15-0-1539121469 Кстати у пруссов тоже есть помезане (полешане) Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123? Вообще их выделяют 5 племён пруссов - 5 бартов. Из Википедии: [quote]Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли[11]. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям.[/quote] Прусские рода (барты) 1) сембы из Самбии (прусский «земля»), 2) натанги из Натангии, 3) помезане из Помезании, 4) погезане из Погезании, 5) вармийцы из Вармии. Скальвы из Скаловии, так же как и жившие в Пруссии галинды (голядь) и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ. Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских племён, объединён с другими балтскими племенами общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто / Криве Кривайтис (Krivių Krivaitis).

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Шоломич: Амиго пишет: Обрати внимание, что у этого сармата-аорса с Южного Урала - остались потомки в Польше, Германии R-FGC48758FGC48758formed 3200 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo R-FGC48758* R-BY102185BY120549 * BY102185 * BY113828+25 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 50 ybpinfo id:YF14566DEUnew id:YF13781DEU [DE-HE] R-FGC48780FGC48780formed 3100 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo id:YF07842USA [US-SC] id:YF06427POL [PL-MZ] https://www.yfull.com/tree/R-FGC48758/ И именно поэтому он должен быть - пруссом!!!?????...

Шоломич: Амиго пишет: Как это ну и что? Древние линии сарматов-аорсов среди пруссов, немцев, поляков, датчан, англичан, шведов, ирландцев - никакого отношения к литовским татарам и к поздним мусульманам Балтики не имеют. С таким же успехом можно утверждать, что они так же не имеют никакого отношения и к пруссам!!!!!

Амиго: Шоломич пишет: И именно поэтому он должен быть - пруссом!!!?????.. четверть пруссов R1a-Y934. Потомки сарматов-аорсов Южного Урала. Собственно питье кумыса и захоронения с конем у пруссов - известный факт.


Шоломич: Для подгонки нужно иметь, как минимум, хотя бы какие то исторические факты, а без них всё - гэто досужие домыслы...

Шоломич: Амиго пишет: четверть пруссов R1a-Y934. Потомки сарматов-аорсов Южного Урала. Собственно питье кумыса и захоронения с конем у пруссов - известный факт. Разводить коней и не пить кумыс - это про дураков... Те же Венеды разводили коней и пили кумыс... Да, а как ты относишься к прусской бане, которую они традиционно принимали чуть ли не каждый день!!!???????...

Шоломич: Булат, покажи мне "прусские" гаплотипы R1a-Y934 на карте.

Амиго: Шоломич пишет: Те же Венеды разводили коней и пили кумыс... Не слышал такого чтобы венеды разводили коней и пили кумыс. Помимо кумыса - также данные ДНК-генеалогии и палео-ДНК о наличии субклада R1a-Y934 в Балтике и далее на запад, вплоть до Португалии и Ирландии. Ладно я понял, ты не знаешь, какой именно из пяти кланов пруссов был туранским по происхождению.

Амиго: Шоломич пишет: Булат, покажи мне "прусские" гаплотипы R1a-Y934 на карте. http://nations.unoforum.pro/?1-33-0-00000002-000-0-0 Указано только что Восточная Пруссия 182102 Kuskie Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia Germany

Шоломич: Амиго пишет: Не слышал такого чтобы венеды разводили коней и пили кумыс. Помимо кумыса - также данные ДНК-генеалогии и палео-ДНК о наличии субклада R1a-Y934 в Балтике и далее на запад, вплоть до Португалии и Ирландии. Ладно я понял, ты не знаешь, какое именно из пяти кланов пруссов было туранским по происхождению. Ну если ты не слышал, то это ещё ничего не значит!!! В западной историографии - Винланд (Эстланд) - Страна Мудрецов, она же Пруссия, Порусия, Борусия, Прутения... Где испокон веков разводили лошадей, начиная ещё с Малой Азии - Анатолии.... Там и поныне имеется регион носящий название - Страна Лошадей - Каппадокия... Венды признанные в Европе конезаводчики и дрессировщики лошадей. Пруссы сжигали своих покойников.

Шоломич: Амиго пишет: http://nations.unoforum.pro/?1-33-0-00000002-000-0-0 Указано только что Восточная Пруссия 182102 Kuskie Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia Germany Слабый аргумент.

Амиго: И. Лелевель. "Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов). Хотя ошибочно то, что места народов, их обычаи, считались поддержкой домыслов о начале и предках Литвы. Тем временем уже в 16 веке, появилась в книгах молва, что в Мекленбурге говорят по Литовски, часто повторяли про многих писателей Лотевских в Мекленбурге". http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9415&view=findpost&p=138126 Упоминаемые аланы в списке одних из предков пруссов - может это и есть R1a-Y934?

Шоломич: Амиго пишет: Упоминаемые аланы в списке одних из предков пруссов - может это и есть R1a-Y934? Анука переведи мне это название!!!!

Шоломич: Прусская символика. На стяге - языческие боги. Символы - белые кони и лютич-волк (Лют)... - что характерно - на щите, а стало быть символ защиты- воина защитника.

Шоломич: В 1555 году о лютичах писал католический епископ из Упсалы Олав Менсон (Олаф Магнус), считая, что это явление - волкодлаки очень характерно для жителей Пруссии, Ливонии и Литвы: - "Тот класс волков, которым на самом деле являются люди, превращенные в волка..." Далее он пишет: - «Между Литвой, Жемайтией и Курляндией есть стена в руинах старого замка, где раз в год собираются несколько тысяч волкодлаков и проверяют свою ловкость, прыгая через эту стену. Тех, которые не могут перепрыгнуть через эту стену, как это бывает с ожиревши, командиры бьют кнутами. …в их числе есть и немало дворян».

Шоломич: В «Слове о полку Игореве» (1185) полоцкий князь Всеслав Брячиславич (ум. 1101) превращается по ночам в волка и добегает в таком виде за ночь до Тмутаракан: «Вскочив [Всеслав] от них [киевлян] лютым зверем в полночь из Белгорода, когда нависла тёмная мгла… скакнул волком до Немиги с Дудуток… Всеслав-князь людей судил, князьям города раздавал, а сам ночью волком рыскал; из Киева добежал до [пения] петухов до Тмутаракани; великому Хорсу волком путь перебегал.» Всеслав правнук Рогнеды. ВСЕСЛАВ БРЯЧИСЛАВИЧ (ум. 14.IV.1101) — полоцкий князь, внук Изяслава Владимировича — сына Владимира Святославича и Рогнеды.



полная версия страницы