Форум » ДНК-генеалогия современных народов мира (наций), популяций, этносов, кланов, фамилий » Башкиры i1-Z140 » Ответить
Башкиры i1-Z140
Амиго: Максим срочно до 31 декабря только скидки на апгрейт 67 маркеров. Потом опять три месяца ждать.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Uruzaner: Я заказал 37, на 67 увы средств нема. Заказал вот только что прямо. Ну, потом с меня снипы)
Амиго: Uruzaner пишет: Я заказал 37, на 67 увы средств нема. Заказал вот только что прямо. Ну, потом с меня снипы) Ок! В 2014-м выйдет книга про Мурзалар, 4-й том. Сейчас пишется крупное исследование по Мурзалар. Книги в подарок вам с Мурзаларом.
Uruzaner: Я запустил проект по сбору средств для экспедиции в наш край. Срок окончания сбора - 1 марта. Сумма - 130к :) если получится, у тебя будет 40 наборов :)
Амиго: Uruzaner пишет: Я запустил проект по сбору средств для экспедиции в наш край. Срок окончания сбора - 1 марта. Сумма - 130к :) если получится, у тебя будет 40 наборов :) Спасибо Юрюзанер! Книгу кстати получил? До Мурзалар уже дошла
Uruzaner: Нет, не пришла. И трекинг проверить не могу, сайт у почты опять ерундит.
Myrzalar: А ты прямо пиши почта россии и потом вводи в поисковике так видно будет.
Myrzalar: Uruzaner пишет: Так макс-братка я выяснил отца моего предка Хабикая его зовут Байтулла ничего нет там читаемого в шежере?
Uruzaner: Видимо родился после июля 1859г., в сказках его нет. Увы :( в Уфу на пару дней с хорошим фотоаппаратом, поснимать книги метрические.
Uruzaner: Моя книга уже в Че, на сортировке. Скоро должны доставить :)
Myrzalar: Как так?Мою уже 20 доставили и если бы у них ничего не тупило я бы в выходные уже забрал ее.
Uruzaner: Это же Почта. С ними каждый раз как русская рулетка.
Myrzalar: Деда все таки Хабикай звали
Амиго: В 21.00 по нашему времени - обсудим сегодня в скайпе снип мурзалар. Напишите удобно ли вам.
Амиго: Мурзалар, я написал для тебя: тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5880&st=0#entry121268 Братцы, поставил нашему форумчанину Myrzalar значок его гаплогруппы I1. Он из рода I1. Большая просьба не мучайте пока форумчанина Мурзалара распросами о его гаплотипе. Мы пишем книгу о его роде, и временное сокрытие информации нам просто необходимо для научной новизны. Книга про башкирские I1, потом Ринату-гирею с молгена также подарим. Обещаю после выхода книги, информация про Мурзалар станет открытой. Книга выйдет в 2014-м году. После выхода книги, он хоть в улей к пчёлам может вступить в разные проекты, и рассказать про свой гаплотип и род. P.S. Мурзалару: Надеюсь потом, после выхода книги, Игорь Рожанский и другие ребята помогут тебе ещё более точно выявить происхождение твоего рода.
Амиго: Мурзалар, статья в помощь по истории твоей гаплогруппы. Возможно ты пропустил - вот одна из статей о гаплотипах I1 в Киргизии и Башкирии. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5880&view=findpost&p=121284 См. со стр 529. Статья называется: Необычные гаплотипы группы I1 в Башкирии и Киргизии
Myrzalar: Хотел немного о фенотипе по рассуждать.В моей семье такая фишка.В детстве мне все говорили,что я копия матери.Но чем старше становился,тем больше мне начанали говорить,что я больше на деда,сор сторон ыотца похож.Оба деда у меня мурзаларцы.Исходя из их атаулов. Сабит отец моего отца-Ташаул. [/url][/img] Назим отец моей матери-Ильтай. Большое разрешение: http://cs311426.vk.me/v311426410/14c9/VMq_jz-X8kk.jpg
Амиго: И всё-таки на последних трех фотографиях внешность рода I1 проскальзывает. Сильное также влияние по женской линии. А аутосомы то как у всех башкир.
Myrzalar: Амиго пишет: А аутосомы то как у всех башкир. Это как это?
Амиго: Myrzalar пишет: Это как это? Если учитывать все твои генеалогические линии, то они башкирские. То есть поэтому у нас аутосомы у башкир одинаковые, а происхождение кланов разное. Одинаковые аутосомы, потому что породнились уже за тысячу лет все башкиры друг с другом
Myrzalar: Согласен
Таракан: Амиго пишет: Хотел немного о фенотипе по рассуждать. Я, вообще, противник того, чтобы увязывать гаплотипы с фенотипом. Ну никак они не связаны. Но у нас в деревне у одного отца и матери зачастую рождаются дети более европеодные и более тураноидные. Так например у моего деда и его брата. Для наглядности общее фото односельчан 1940 года (отправка в армию призывников). В левом углу второгго ряда крайним сидит старший брат деда. По лицу, конечно, трещина пошла, но тураноидность видна отчетливо. Больше его ни в деревне, нигде не увидим. Ну и портретные фото деда с его братом.
Таракан: Что-то не получилось фотки загрузить... Попытаюсь еще раз.
Амиго: Таракан пишет: Я, вообще, противник того, чтобы увязывать гаплотипы с фенотипом. Согласен, т.к. фенотип переходит и от отца и от матери.
Амиго: Таракан пишет: Что-то не получилось фотки загрузить... Попытаюсь еще раз. Вот тут если что http://nations.unoforum.ru/?1-1-0-00000015-000-0-0#005
Uruzaner: 2,4,5 фотки предков Мурзалара - крайне похож на моего деда по отцу.
Таракан:
Таракан: Каримов Миндрахим (1921-1941) Старший брат моего деда. Каримов Файзрахман (1928-1987) Дед.
Амиго: Таракан, вы вы похожи с карачаевскими Z2122 Так и толкаю вас Таракан, на заказ снипа Z2122 , а потом у вас раз и отрицательный может выйти. Недавно был в Карачаево-Черкесии. Впрочем на нашем форуме общается Кеме карачаевец, что он скажет. Кеме как я не ошибься, похож Таракан на ваших Z2122, Шамановых и других?
Myrzalar: Что то общее не уловимое,но есть.
Таракан: Амиго пишет: Так и толкаю вас Таракан, на заказ снипа Z2122 Уже заказан снип Y57 и CTS1211. Осталось дождаться результатов. В батч еще не поставлен.
Амиго: Таракан пишет: Уже заказан снип Y57 и CTS1211. Осталось дождаться результатов. В батч еще не поставлен. Тогда конечно, надо подождать. Если у вас будет Y57, то вам братья будут самые близкие карачаевские R1a+Z2122, и соответственно R1a+Z2122 также ваш снип.
Myrzalar: Если кто смотрел вечный зов.Вот та Плакун гора.На нашем она называется Сабакай. Фото подборку не смог закачать.Она в одноклассниках.Сабакай Вот немного о достопримечательностях мурзаларской земли.Автор немного не разбирается в районах.Урмантау и собственно ташаул -это Салаватский район.Сабакай стоит на границе Салаватского и Дуванского района.Но это мурзаларская земля. И еще про мурзаларскую землю
Myrzalar: На рыбалке
ulu-muhammed: Фенотип Ильтая с фото близок к фенотипу маминого дяди, только дяди глаза больше и нос. Но общее впечатление похоже. Это к нашему обсуждению фенотипов.
Myrzalar: НУ фиг его знает у него глаза большие были,Да и нос тоже не маленький.У нас вообще в семье глаза отличительная черта. Меня когда в малоязе лежал с укусом змеи,каждый второй спрашивал нет ли у меня родни в райцентре.А я живу на севере.Хотя там родня троюродная.Может то что в анфас,а не профиль.Скорее всего это от матери турчанки.
Myrzalar: Айле не связывался?
Амиго: Постоянно разные люди звонят, не знаю кто из них Айле.
Myrzalar: Myrzalar пишет: http://festival.1september.ru/articles/412847/image2892.jpg
Амиго: Первое фото Рами Гарипова. А второе чьё?
Myrzalar: Myrzalar пишет: По ошибке вставил.НА днях может два мурзаларца согласятся тестироваться.
кеме: А почему "Мырзалар"? Ваш род - род мырз? То есть происходите от мырз. (неудобное слово- не склоняется) Извиняюсь , если неправильно написал. На своем языке проблем бы не было.
Myrzalar: ДА нет,это скорее антропоним от Му(ы)рзабека.Хотя фиг его знает,щас тут земляк копает,уже каких то мырзов нашел.
Амиго: Наконец-то в мартовском номере Вестнике Академии ДНК-генеалогии вышла статья по башкирским аю-мурзалар I1а. Пока Вестник можно приобрести за 10 $ на сайте Лулу, но к 30 марта 2014 можно будет Вестник скачать на сайте А.Клёсова бесплатно. Адрес сайта Лулу, где можно купить Вестник: http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/proceedings-of-the-academy-of-dna-genealogy-2014-march-vol-7-no-3/paperback/product-21549379.html Гаплотипы аю-мурзаларских башкир I1a можно увидеть тут. https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults 290832 Ayiu-Mirzalar Bashkir Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11 274875 Mirzalar Bashkir Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11 Аю-мурзаларским башкирам советую следующий снип заказать z58. Так как непонятно вы I1a+Z59, I1a*Parent или I1a+P109. На 67 маркёрах гаплотипы аю-мурзаларских башкир - в программе НетВорк - изолянты, на 37 маркёрах - сближаются с Z59. Интересно будет узнать мнение других специалистов по поводу их гаплотипов , моё мнение в открытом доступе можно будет прочесть 30 марта на сайте А.Клёсова в мартовском номере Вестника Академии ДНК-генеалогии, кому не терпится его узнать сейчас более подробно - можете купить Вестник на сайте Лулу, ссылку уже давал, см. выше.
Амиго: Вот мнение проекта I1. Они отметили: что аю-мурзалар - возможно I1a*Parent. Поэтому рекомендуют мурзаларам начать проверять себя на снипы в частности и на z58. Кстати А.Клёсов тоже склоняется больше к предположению что аю-мурзалар скорее всего I1a*Parent. Админы проекта I1 разместили аю-мурзалар в группу: I1-Df29+ (need CTS6364, Z58 , and/or Z63) ASgeneric [url="https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=yresults"]https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I...ection=yresults[/url] См. на 6 стр. этого проекта. CTS6364 это I1a1, предковый субклад по отношению к L22 и его потомку Р109. Интересны приближенцы к аю-мурзалар, согласно проекту I1: 70676 William Fletcher Burns 1842-1929 Scotland I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 20 29 12-12-15-15 10 10 19-21 13 14 16 18 35-36 12 10 289884 Nicolo Orsini, lived circa 1155 Italy I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 30 13-14-15-16 11 10 19-21 14 14 17 18 34-40 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 15 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 221238 Håver Osmundsen c1758-1840 Vanse, V-AGD Norway I1 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-15-15-16 10 11 19-21 16 14 15 22 34-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 18 8 13 25 20 14 13 11 12 11 11 12 11 34298 William Oliver 1693 MD Unknown Origin - 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 61198 Kacper Sowiński bc 1735 Laskownica Mała, Poland Poland I1 13 22 14 11 15-15 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-16-16 10 10 19-21 14 13 17 21 34-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 15 8 14 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11 267806 Charles W. Bullock, b.1824 and d. 1902 Unknown Origin I1 13 22 15 10 13-14 11 14 12 12 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-17 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 260127 Taale Andersen b. ca 1772-1825 Løten, HED Norway I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 27 14-14-16-16 10 10 19-21 14 15 16 19 39-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 17 8 14 24 20 12 13 11 12 11 11 12 11 29846 1450 Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 18 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 34863 aksel Røhling Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 290832 Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11 274875 Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11 258023 Unknown Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 10 11 13 11 29 15 8-9 8 12 23 16 20 28 12-14-15-16 10 11 19-21 14 14 17 20 35-36 12 10 13296 William Oliver 1693 MD Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 297812 Kudin Mihail, 1860 Belarus I1 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 19 33-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 25-25 15 10 12 12 15 8 13 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 31 12 8 16 12 25 28 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 20 16 11 10 27 15 18 11 23 17 12 16 24 12 21 18 11 14 18 9 12 11 N6790 Isack Spoor, b.1688/89, Amsterdam, Netherlands Netherlands I1 13 23 14 10 13-14 11 14 12 12 11 28 70213 Osmund Bullock, b 1147 Arborfield, Berkshire, Engl England I1 13 23 15 10 13-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
Амиго: Интересное расположение и по базе Семаргла получилось: 1) На 21 маркёрах в 7-ми шагах от аю-мурзалар - гаплотип из Брянской области SMGF-005 - 22 14 - 10 13 14 11 14 11 12 11 28 - - - - - 22 - 20 - - - - - - - - 10 10 19 21 - - - - - - 12 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 12 - - 13 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 13 31 - 13 - - 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Кстати, в проекте I1 на ФТДНА в приближенцах к аю-мурзалар - также значился один из гаплотипов в Белоруссии 297812 - согласно базе Семаргл это субклад I1-M253+,DF29+*, т.е. тоже высокая вероятность что I1a*Parent. 2) На 18 маркёрах - 5 шагов с аю-мурзаларскими, у гаплотипов V9TR8 и 8P9CM Их субклад I1-M253+,DF29+,Z58+,Z59+,Z2894+,Z60+,Z61+,Z62+,Z140+,Z141+ Как видим и здесь Z58 - тоже вероятный кандидат на проверку. Итак, получаем: Z58 как желательный кандидат на заказ - независимо друг от друга показывают совершенно три разные стороны: наш проект, проект I1 в ФТДНА и база Семаргла. 3) На 67 маркерах согласно базе Семаргл приближенцы из L22, предкового субклада по отношению к P109. 11 шагов I1-Temp-Finland 303446 13 23 15 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 18 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 13 шагов I1-Temp-1 130463 13 23 13 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 14 шагов I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch 221340 13 22 14 - 10 14 15 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 39 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 67 11 14 I1-Temp-8 BEWR4 13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 21 34 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 67 12 14 I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch 178693 13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 9 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 17 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 22 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 23 - - - - - - - - P.S. Какие ещё может быть у кого-то будут мнения?
Амиго: Вердикт для аю-мурзалар с моей стороны: Нужно им заказывать Z58, если будет минус Z58 - то останется проверить им себя ещё на два снипа: CTS6364 и Z63. Если будет +Z58 то далее аю-мурзаларам нужно проверять себя на снип Z59.
Амиго: Небольшая правка: Оказывается DF29+* в базе Семаргл не равно I1a*Parent и означает, что нужно протестировать еще кучу снипов. I1a*Parent это когда DF29+, а остальные в минусах.
Амиго: Башкирские аю-мурзалар I1a - отнесены в группу AS9 Ближайший приближенец, некий финн: 192971 Michel Sköring, b.c. 1480, Laihia, Finland Finland I1 13 22 16 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 19 35-38 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 18 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 33 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 21 15 11 10 25 15 19 11 24 16 12 16 25 12 21 19 12 14 18 9 12 11 https://www.familytreedna.com/public/Normans-CE/default.aspx?vgroup=Normans-CE§ion=yresults Возможно предки аю-мурзалар I1a пришли на Урал по территории северной Европы.
Амиго: Статья про башкирские аю-мурзалар в Вестнике ДНК-генеалогии: http://history-dna-genealogy.ariy.org/fileadmin/user_upload/Vestnik_Akademii/Vestnik_7_3_2014.pdf
полная версия страницы