Форум » ДНК-генеалогия современных народов мира (наций), популяций, этносов, кланов, фамилий » Башкиры R1a » Ответить
Башкиры R1a
Амиго: Источник пишет: [quote]Амиго,можно обнародовать здесь информацию по разнообразию башкирских r1a(к каким макрокластерам они принадлежат) из видео?[/quote] Да конечно можно: Из гаплогруппы R1a у башкир следующее распределение: У башкир R1a+Z2123 около 60%, R1a+Z280 около 30%, другие R1a - 10%. Это данные на сегодняшний день.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Амиго: Источник пишет: Итак, в полку тюркских народов с заметным процентом "западных" R1a прибыло.Есть ли данные по возрасту расхождение европейских западных R1a и башкирских западных R1a? Считали пока только у Уурнак-Елана, потому что он проснипован, и у него 67 маркеров. Возраст с Моревым А. у Уурнак-Елана 1523+144 года по формуле СКРЖАММ. У Сура-Юрмата, к примеру, только 12 маркеров, но есть снип Z280. Есть также кесе-табыны, кырк-уйле-менги и бейелей-кара-табыны у них по STR Z280, но снипы им не делали. Учитывая,что у европейцев восточные z93 встречаются в единичных случаях и сильно разбросаны,то можно говорить,что башкиры представляют собой абстрактную модель исходного R-ашного этноса,от которого отпачковываются этносы с уже меньшим разнообразием гаплогрупп.В противном случае если бы у башкир были R1a от индоевропейцев-то сохранился бы европейский этнос с примерно таким же соотношением гаплогрупп(хотя бы была более заметна доля z93). Все три подветви R1a+Z2123 у башкир молодые, прошли бутылочное горлышко, и на Урал они уже вернулись, как тюрки в конце I тыс. н.э. - в нач. II тыс. н.э. Если сказать ещё более верно, в нач. II тыс. н.э. они были уже известны как куны-токсобичи, сууны и ушуни (кара-табын). Исключение составляют кандры-еланы, они ещё более молодые, предположительно потомки аланского военачальника, жившего в XIV-XV вв., и который управлял одним из улусов Тохтамыша в Волго-Уральском междуречье. Кандры-еланы по семейным преданиям их рода пришли из Зауралья, и родственны айлинским башкирам, так что, пока косвенно можно предполагать, что улус этого аланского военачальника, находился в Зауралье. Аланы были союзниками Тохтамыша, и в целом хорошо известно, что многие военачальники в Золотой Орде были из алан. Скоро на подходе ещё айлинцы и бикатины, предположительно они как и еланы будут R1a+Z2123 из массагето-аланской подветви. Кстати, айлинцы и бикатины у башкир живут в горной местности, как и ваши карачаевские-балкарские R1a+Z2123 . Горы любят. Бикатины, если у них подтвердится снип Z2123 массагето-аланская подветвь, из Z2123-х будут самыми древними у башкир. Ситуацию,когда некие индоевропейские западные R1a слились с некими восточными индоевропейцами-и все вместе тюркизировались - я считаю наименее вероятной. У казанских татар тоже есть R1a+Z280, по STR они связаны с нашими уурнак-еланами.
Амиго: Источник пишет: западные кластеры есть также у ногайцев и крымцев.Также у татар и башкир. Впору переименовывать субклад z280 в "славяно-балтско-тюркский" маркер. На сегодня все у меня. Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.
Амиго: Amigo пишет: Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке. А теперь сюрприз. Знаете как род называется у ногайцев, у которых обнаружили R1a+Z280? Род Ас. А у башкир R1a+Z280 это род Уурнак-Елан, Сура-Юрматы и другие. Асы, еланы... На мой взгляд, асы и еланы, это потомки древних народов, входивших в Аланский союз племён в нач. н.э. Аланы тогда расселялись достаточно широко от Урала и Прикаспия до Дона и Кавказа. И вот остались их потомки, осколки - асы, сура-юрматы (сарматы) и еланы (R1a+Z280), аланы карачаевцы-балкарцы (R1a+Z2123). Это ещё только из одной гаплогруппы, а если взять ещё R1b и другие
Myrzalar: А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?
Амиго: Myrzalar пишет: А айлинцы с какого района?Или вообще откуда? айлинцы у нас двух ветвей. Одни айлинцы родня бикатинам, у них предположительно R1a+Z2123, массагето-аланская подветвь. Другие айлинцы родня табынам, у них усуньская подветвь и тоже снип R1a+Z2123. Какой снип у бикатинов и другой группы айлинцев - скоро узнаем. Если успеем инфо про бикатинов - включим в тот же 4-й том, где и про Мурзалар Если не успеем, бикатины в 5-м томе будут.
Myrzalar: С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?
Амиго: Myrzalar пишет: С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно? Все идут в экспедиции Юлдаша. Гаплотипы не знаю, делали им только терминальный снип M198. То есть они R1a. По фенотипу родня бикатинам, проживают рядом с бикатинами же. Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо). Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.
din_sariph: Myrzalar пишет: С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно? Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.
din_sariph: Амиго пишет: Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо). Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская. Амиго, вспомни шежере бикатинское - похоже у Иштяка были сыновья с разным происхождением (??) - массагет-аланская в лице бикатинов и части айлинцев и усуньская. Тогда такое предположение объясняет почему "происшедшие от Бикатуна" племена усуньской линии.
din_sariph: Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...
Myrzalar: din_sariph пишет: Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш. Ташаул(ово) Салаватский район РБ.
Амиго: din_sariph пишет: Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи... Совершенно верно. R1a+Z280 один из древних субкладов на Урале. Пока из древних R1a+Z280 встречаются много на западе и самая восточная граница проходит по Уралу, у башкир. Дальше в Сибири и южнее не нашли древние R1a+Z280. Т.е. у башкир это не потомки русских, а родство со славянами уходит минимум аж на 2 тыс. лет назад (у башкир считали пока только по уурнак-еланам). Есть ещё какой-то казахский R1a+Z280, но возраст его - не считали.
Myrzalar: У татар разве не такая же?
Амиго: Myrzalar пишет: У татар разве не такая же? У некоторых казанских татар R1a+Z280 такая же подветвь, как у наших уурнак-еланов, т.е. это один клан. У казанских татар есть также и такие R1a+Z280, которые гораздо позже возникли, и происходят от славян, русских, украинцев.
din_sariph: Myrzalar пишет: Ташаул(ово) Салаватский район РБ. Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:)
Myrzalar: din_sariph пишет: Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:) Я родом из северовостока РБ. Я мурзаларец мои соседи это тырнаклы,айле,кудей,балыкчи,унлар,катай,кошцы,упей сызги,Можешь карту посмотреть.Вот я и думаю кого конкретно называли иштяками. Вас бикатинов и айлинцев,а следовательно и моих предков тоже! Может ты с городом Салават перепутал?Он в другой стороне.Салаватский район это район в котором родился Салават Юлаев.
din_sariph: Да нет))... По ходу дела - всех, кто z2123, называли "иштяками". Казахи "эстек"-ами называли, наверное, южных башкир (а это какие гаплогруппы, Амиго?). Какие племена контактировали с казахами? В Курганской обл. Табынцы и катаи, и эта обл. Как раз контактирует с казахстаном. Троицкий район ещё... Какие племена жили в землях у Аркаима, кто знает?
Myrzalar: НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?
Myrzalar: НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?
Амиго: Myrzalar пишет: НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток? На молгене не общаюсь - не знаю кто такой форумчанин Истяк. Что касается форумчанина Балыкчи. Балыкчи с башфорума он да R1a+Z2123, усуньская подветвь, он потомок старшины Балыкчинской волости, и он прямой потомок Майкы-бия, родственник по мужской линии к Альберту Каримову (Янсаит Суун Башкиру).
din_sariph: Myrzalar пишет: и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток? Северо-восточные и северо-западные башкиры именовались "иштеками", возможно, что и южные - примыкающие к казахским землям, башкиры также именовались "иштеками" - это нужно в интернете уточнять...
Амиго: Участиник Карачаево-Балкарского ДНК-проекта Атлы - составил схему: башкирских и грузинских R1a: По мнению Атлы, он пишет: В Грузии должны остаться потомки 40-тысячного войска кипчаков, со времен хана Артака. 258962 Georgia R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 25 15 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 19 22 36-39 14 11 262279 Qipsaq R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9 - 9 11 11 25 14 20 34 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-38 13 11 также есть очень похожие башкирские и грузинские R1b1a2. http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults http://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults грузинские R1a действительно может связаны с потомками кунов-токсобичей у башкир, то есть с нашими башкирскими R1a из сако-динлинской подветви. Куны-токсобичи один из основных кланов Кипчакского союза племён, в генетическом плане куны сами являются потомками древних саков-динлин на мой взгляд.
Амиго: По сообщению Альберта и др.: 152829 Yansait-Suun-Bashkir R1a1a 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 Z2123+ Y934+ Y874- Рядом с 2 Sri Lankan Tamil in the UK
Амиго: Эсен пишет: Помимо раджастханца и 2х тамилов в этой ветке 1 гуджаратец и 1 телугу: https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1UEJMczNjU3Y2Z1k/edit Наш Янсаит короче Джими, Джими, Оча, Оча, Оча
Амиго: А теперь чуточку внимания. Если помните, у кого есть на руках 1-й, 2-й и 3-й тома серии ЭиД, Ветку Янсаита, мы связывали с усунями. http://rus.kg/istoriyarus/glava09/10657-9-8-evropeoidnye-usuni.html Влияние «усуней» заметно на огромной территории, от Алтая до Юго-Восточного Ирана где распологалась одна из мощнейших военных баз ариев-усуней, на границе Ирана и Афганистана в Сакастане (современный Систан). Позднее из этих военных поселений ариев-усуней, которых еще иначе называли «саками» в Сасанидском Иране сформировалась военная элита и правящая знать государства, в которую входили конные отряды лучников и катафрактариев. Когда Иран пал, они оказали мощное сопротивление арабским завоевателям. С приходом ариев-саков, в Иран проникли сказания о героя Рустаме Сагзи, которые напоминают известные древнерусские былины о богатырях. Новый героический эпос послужил основой для поэмы Фирдуоси Шах-наме. Другая мощная военная база усуней-саков (скифов-ариев) распологалась в Индии на территории нынешних штатов Пенджаб, Синд и Гуджарат. Название последнего штата как раз и образовано от этнонима «гурджар», который, наряду с названиями «джат» и «раджпур», также обозначает названия высших индийских каст. Рад что наш проект в правильном направлении определил этногенез ветки Янсаита, как потомков усуней.
полная версия страницы