Форум » ДНК-генеалогия современных народов мира (наций), популяций, этносов, кланов, фамилий » Бикатин » Ответить
Бикатин
Амиго: А что может значить слово 'бикатин'?
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Амиго: Дин, а другой бикатинец, который историю твоего рода изучал, он книгу написал? Если есть и это можно, сикнь электронный вариант книги. Почитаю.
din_sariph: Амиго пишет: А что может значить слово 'бикатин'? Ища в инете - толком ничего не нашёл. Из тюркских языков выводится трудно, не знаю как с финно-угорскими дела обстоят. Но можно, например, этимологизировать так: "баҡа"- лягушка или "бәкә"-перочинный ножик\бритва или "бикә"-"?" + "тин"-копейка или +"тиң"- ровня, чета. Известное самоназвание бакатинцев - "бәкәтин", если это "бәкә"+"тиң" = "младший брат, ставший родным, кровным, ровней среди детей отца". Прослеживаются параллели с именем "Иштәк" - "пара, чета "тякам". Возможно, Бикатун был так назван потому, что был принят в семью Иштяка и стал "своим", усуньская ветвь усыновила массагет-аланскую))
din_sariph: Амиго пишет: Дин, а другой бикатинец, который историю твоего рода изучал, он книгу написал? Если есть и это можно, сикнь электронный вариант книги. Почитаю. Пока не написал - у него это в планах. Просто искал и ищет информацию о нашем племени. У него есть материалы по метрическим книгам и "Ревизским сказкам". Пересеклись с ним в живую, когда Юлдаш был в Челябинске. Хотели поехать в Пермь, сканировать материалы по нашим деревням. Информацию можно почерпнуть из группы в контакте: http://vk.com/club28361759
Амиго: din_sariph пишет: Ища в инете - толком ничего не нашёл. Из тюркских языков выводится трудно, не знаю как с финно-угорскими дела обстоят. Но можно, например, этимологизировать так: "баҡа"- лягушка или "бәкә"-перочинный ножик\бритва или "бикә"-"?" + "тин"-копейка или +"тиң"- ровня, чета. Известное самоназвание бакатинцев - "бәкәтин", если это "бәкә"+"тиң" = "младший брат, ставший родным, кровным, ровней среди детей отца". Прослеживаются параллели с именем "Иштәк" - "пара, чета "тякам". Возможно, Бикатун был так назван потому, что был принят в семью Иштяка и стал "своим", усуньская ветвь усыновила массагет-аланскую)) Интересная версия, включу в книгу как твое мнение. Но похоже на народную этимологию. В древних шежере именно форма БИКАТУН. Т.е. искать надо переводы со слова Бикатун, возможно.
Амиго: Амиго пишет: В древних шежере именно форма БИКАТУН. А вот пожалуйста ещё одна народная этимология. Бика (бикә) - хозяйка, бий - князь, бек - хозяин, 1) төн - ночь, 2) тун - обдирать, тиреһе туналған - шкура содрана. 3) түн - отдышаться, наклониться. эштән түнәҙеп ҡалыу - немного отдышаться от работы, өй бер яҡҡа түнтәйгән - избушка наклонилась.
Амиго: В этнониме "бикатун" просто само напрашивается, древне-тюркское - би (бег) - князь. Или как в орхонских надписях: "Тюркские беги (князья) и народ (будун)"
Амиго: Скинь в этой теме Дин, тамгу бикатинов. Какие у вас оран, кош, и агас.
Амиго: Амиго пишет: В этнониме "бикатун" просто само напрашивается, древне-тюркское - би (бег) - князь. Или как в орхонских надписях: "Тюркские беги (князья) и народ (будун)" А теперь самое главное Дин. Имена тюркских ханов: Тун-ябгу-хан. Тон-юкук (Ночная Сова). Так вот этноним Бикатун, второе тун - имхо связан в частности с таким древнетюркским именем как Тун. Т.е. Бикатун - это Бий (Бег) Тун. Это моя гипотеза.
din_sariph: Амиго пишет: В этнониме "бикатун" просто само напрашивается, древне-тюркское - би (бег) - князь. Тогда получается: "би"-князь+"ҡатун"-жена\женщина, т.е."женщина-князь\княгиня" или "бийская жена" - как-то не звучит это имя для мужчины.
Амиго: О Тун-ябгу-хане О Тоньюкуке (Ночной Сове)
Амиго: din_sariph пишет: Тогда получается: "би"-князь+"ҡатун"-жена\женщина, т.е."женщина-князь\княгиня" или "бийская жена" - как-то не звучит это имя для мужчины. Этноним "Тун" надо смотреть в "Древнетюркском словаре", к примеру, что значит имя Тун-Джабгу-Хан.
din_sariph: Амиго пишет: Тун-ябгу-хан. Тон-юкук (Ночная Сова). Так вот этноним Бикатун, второе тун - имхо связан в частности с таким древнетюркским именем как Тун. Т.е. Бикатун - это Бий (Бег) Тун. Это моя гипотеза. Тогда может получится: "би"+"ка" - князю + "түн" - ночь - "ночь для бия" - имя, данное будущему бию в ночь его рождения - более красивая версия, чем моя предыдущая).
Амиго: din_sariph пишет: Тогда получается: "би"-князь+"ҡатун"-жена\женщина, т.е."женщина-князь\княгиня" или "бийская жена" - как-то не звучит это имя для мужчины. Тоже версия, и помоему она самая верная . Опять таки упомяну о ней в книге, как наша совместная версия. Посуди сам. У массагетов и савроматов был матриархат. Ты сам помнишь царица массагетов была Томирис. Возможно имя Бикатун как раз отголосок эпохи матриархата у предков бикатинов - массагетов. Т.е. Би-катун - в значении 'царская жена', получает своё объяснение.
Амиго: din_sariph пишет: имя, данное будущему бию в ночь его рождения - более красивая версия, чем моя предыдущая). Тут главное достоверное, а не красивое. 'Башкир' - тоже можно переводить как 'башковитый, умный' Но мы то знаем что древняя форма 'башkорт'.
din_sariph: Амиго пишет: Скинь в этой теме Дин, тамгу бикатинов. Какие у вас оран, кош, и агас. Амиго, тамга есть на эмблеме бакатинов вонтакте:http://vk.com/club28361759 Это тамга - "Т" - как у катайцев, Кузеев в своё время не нашёл тамгу бакатинцев, но мой родич отыскал именно такую "подпись" одного из бакатинов. Рядом на эмблеме - похожая на мерседесовскую, личная моя тамга - видоизменённая перевёрнутая "Т". Оран: Туҡһаба (токсобичи!) Птица: Яғылбай Тамга: яғылбай\һәнәк (сам назвал по аналогии с названием у других племён) Дерево: ҡарама
Амиго: Амиго пишет: Этноним "Тун" надо смотреть в "Древнетюркском словаре", к примеру, что значит имя Тун-Джабгу-Хан. Посмотрел "Древнетюркский словарь". "Тун" там переводится как "Великий". Т.е. Тун-джабгу-хан - "Великий ябгу-хан". 'Бикатун' в таком случае "Великий князь", на древнетюркском бег - 'князь', а 'тун' - 'великий'.
Амиго: din_sariph пишет: Амиго, тамга есть на эмблеме бакатинов вонтакте:http://vk.com/club28361759 Это тамга - "Т" - как у катайцев, Кузеев в своё время не нашёл тамгу бакатинцев, но мой родич отыскал именно такую "подпись" одного из бакатинов. Рядом на эмблеме - похожая на мерседесовскую, личная моя тамга - видоизменённая перевёрнутая "Т". Оран: Туҡһаба (токсобичи!) Птица: Яғылбай Тамга: яғылбай\һәнәк (сам назвал по аналогии с названием у других племён) Дерево: ҡарама Спасибо! Буква Т - в данном случае у вас может быть также балға (молот). Бикатины случайно кузнечным делом не занимались? - Потому что катайцы занимались, поэтому у них Т балға (молот). ҡарама - это вяз... Ну всё понятно откуда твои предки , подробности узнаешь в книге про бикатинов.
Амиго: Амиго пишет: О Тоньюкуке (Ночной Сове) Эх, красивое имя у этого тюркского хана!
din_sariph: Амиго пишет: 'Бикатун' в таком случае "Великий князь", на древнетюркском бег - 'князь', а 'тун' - 'великий'. "би"+"кә"+"тун" - "бию, великий" или "великому бию"?? Или всё-таки: "бикә"+"тун" - "княгиня великого"??
din_sariph: Амиго пишет: ҡарама - это вяз... Ну всё понятно откуда твои предки , подробности узнаешь в книге про бикатинов. Буду ждать:)
Амиго: din_sariph пишет: "би"+"кә"+"тун" - "бию, великий" или "великому бию"?? Или всё-таки: "бикә"+"тун" - "княгиня великого"?? Обрати внимание, Бикатун назван предком многих башкирских кланов. Т.е. "Великий князь (би)". Кстати у твоих сородичей карачаевцев, бий - это самое высшее сословие. Къарча к примеру, из сословия биев. Дин, я хотел тебе сюрприз сделать чтобы ты всё из книги узнал о бикатинах, а ты хочешь всё на форуме узнать. Может потерпишь? Приятнее тебе думаю будет наверное, из книги всё узнать, а не на форуме. Потерпи, в 4-м или 5-м томе будет описан твой клан. Если твои 67 маркёров сделают раньше - значит в 4-м томе. Если позже - в 5-м томе. Не спрашивай больше про бикатинов, оставь на сюрприз. ...
Myrzalar: Странно Айле сын Бикатуна!
Uruzaner: А чего странного?) Это же легендарное шежере)
Myrzalar: Ты забыл другую легненду про трех братьев Тумсы,Имсы и Мырзабека.Хотя в легенде говориться что Мурзабек пришел вместе с Имсой и его братом Тумсой.Тобишь Мурзабек пришел вместе с братьями Имсой и Тумсой.Проводим паралель мурзалар пришли вместе с Айле и Тырнаклы.Или влились в их общество. По преданию, Мурзабек, родоначальник племени, совм. с Имсой, предком тырнаклинцев (см. Тырнаклы), и его братом Тумсой, предком айлинцев, пришел на Урал из местности Каип По шежере Айле и Тырнваклы есть.Только они тут как племянник и дядя,а не братья.А мурзалар нет.чувсивуешь разницу ?
Амиго: Myrzalar пишет: Только они тут как племянник и дядя,а не братья.А мурзалар нет.чувсивуешь разницу ? Шежере башкирских племён, это то как понимали древние башкиры родство между своими кланами, и другими народами. Шежере нужно воспринимать как письменный, исторический источник, но не как непреложный факт. У башкир 47 племён, и 144 рода - все, просто физически не могли войти в это краткое шежере. А вот Бикатуну повезло, Ладно молчу... Почему повезло, узнаете из книги ...
полная версия страницы