Форум » Личность в истории и в современном мире » Иосиф Сталин » Ответить

Иосиф Сталин

Larisa: О Сталине чего только не пишут, но авторитет его в народе очень высок - опросы это подтверждают. Официальное отношение правительств большинства стран: "Сталин - преступник № 2" Но мы-то знаем, что историю в разные времена переписывали по-разному, поэтому надо искать независимые источники информации. Есть воспоминания незаинтересованных людей, общавшихся со Сталиным. Есть работы самого Сталина, его письма. Есть разум, позволяющий осмыслить отдельные факты из биографии Сталина. И самый интересный факт: этот "тиран и деспот" не смог опубликовать полного собрания сочинений самого себя при жизни. В последний том собрания сочинений Сталина включены его довоенные статьи (если не ошибаюсь, 1939 г). С того момента миновало 14 лет - время, вполне достаточное, чтобы опубликовать ещё несколько томов. Но оказывается, Сталин пытался опубликовать ещё 3 тома и НЕ СМОГ - ему постоянно мешали (всесильному "деспоту"), а после его смерти уже отпечатанные книги были уничтожены. Они сохранились и дошли до нас благодаря ... ЦРУ. Там его книги хранили, и через разведку о них узнали мы. Была опубликована в 90-е годы брошюра "Неизвестный Сталин" (выдержки из работ Сталина, не вошедших в ПСС), и в этой брошюре я нашла много интересного . Далее я поинтересовалась историей создания ГУЛАГа и прочих лагерей. И оказалось, что они создавались не Сталиным, а Троцким ещё в 1919 г. И ещё интересная информация о "репрессиях" Сталина : http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm. В основе - исследование архивных документов. Оказывается было две волны репрессий. Первая была организована противниками Сталина, и Сталин вполне мог оказаться в числе репрессированных, если бы открыто выступил против репрессий. Он лавировал и сделал всё, чтобы Ежов передал свои права управления Берия. И вот тогда началась вторая волна репрессий, "жертвами" которой стали организаторы первой волны. И потомки репрессированных во второй волне, которые сейчас пришли к власти, до сих пор не могут простить Сталину такого "вероломства".

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Амиго: Есть некое мнение, правда всё на неподтвержденном уровне, что Сталин то ли мусульманином был, то ли православным, то ли просто в Бога верил. Даниил Андреев в книге "Роза мира" , отводит Сталину сатанинскую роль . Посмотрите на взгляд Сталина - действительно зловещий. Мой учитель говорит, что Сталин нужен был для того, чтобы победить Гитлера, поэтому Бог привёл к власти Сталина, мол тирана может победить только тиран.

Larisa: Вообще-то, кто "тиран", а кто нет, зависит от точки зрения. Михаил Лермонтов ПРЕДСКАЗАНИЕ Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных, мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймешь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя!- твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно, мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом. 1830 А вот биография Сталина - до сих пор "белое пятно". Например, мало кто знает, что молодой Джугашвили писал очень хорошие стихи : http://stalinism.narod.ru/docs/biography/stihi.htm Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури[1], С нехитрою песней своей. А в песне его, а в песне – Как солнечный блеск чиста, Звучала великая правда, Возвышенная мечта. Сердца, превращенные в камень, Заставить биться сумел, У многих будил он разум, Дремавший в глубокой тьме. Но вместо величья славы Люди его земли Отверженному отраву В чаше преподнесли. Сказали ему: “Проклятый, Пей, осуши до дна... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!” 1. Пандури – трехструнный щипковый музыкальный инструмент. Ведь он, семнадцатилетний, в этом стихотворении свою судьбу предсказал.

Амиго: Для меня Сталин типа Чингисхана. Чингисхан тоже много крови пролил, вроде Бича Божьего был.


Амиго: Larisa пишет: Михаил Лермонтов ПРЕДСКАЗАНИЕ Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных, мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймешь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя!- твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно, мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом. 1830 Какое точное предсказание!!!!! , вплоть до имени. Булатный нож. - Стальной нож. Спасибо Ларэм! Начинаю думать, что большинство русских поэтов были провидцами.

Larisa: Амиго пишет: Для меня Сталин типа Чингисхана. Чингисхан тоже много крови пролил, вроде Бича Божьего был. В Монголии к Чингисхану относятся, как к национальному герою. И, самое интересное, есть все основания считать Чингизхана нашим соотечественником. Но у нас к нему нет такого трепетного отношения, как у монголов. А зря! Если есть необходимость в Биче Божьем, значит общество отклонилось от Промысла.

Амиго: Larisa пишет: В Монголии к Чингисхану относятся, как к национальному герою. И, самое интересное, есть все основания считать Чингизхана нашим соотечественником. Но у нас к нему нет такого трепетного отношения, как у монголов. А зря! Если есть необходимость в Биче Божьем, значит общество отклонилось от Промысла. Но то монголы, они азиаты. А мы евразийцы. У нас не только Азия, но и Европа, а это соответственно христианские ценности. То что сделал Чингисхан, как и Сталин - это всё по попущению Божьему. От Промысла верно люди уклонились, и дан был Бич Божий. Это качество не раз описывалось в Ветхом Завете. К примеру как только древние евреи уклонялись от Промысла, Бог насылал на них скифов, ассирийцев, персов, римлян и др. завоевателей. Но как осуществлялся этот Промысел. Лариса, сторонник версии, что это было сделано по усмотрению наших братьев по разуму. То что мы называем Богом, часто на самом деле было промыслом других внеземных цивилизаций. Они также могли ошибаться, как и мы. Подлинная мудрость достигается миром. Чингисхан и Сталин - дети своей эпохи, и ещё неизвестно помести нас в их условия - может быть мы были не менее кровавы. Но всё-таки факт остается фактом, для достижения справедливости и Чингисхан и Тамерлан и Сталин использовали войну.

Larisa: Амиго пишет: То что сделал Чингисхан, как и Сталин - это всё по попущению Божьему. А мы все сейчас в попущении. Клевета на Сталина - это тоже попущение. Потому я не хочу помогать злому делу. Сталин не был праведником, но и злодеем он не был. Он в своей деятельности обогнал своих современников, и Запад лет на 100. Создать государство-суперконцерн пока ещё никакому Евросоюзу не удавалось. Кстати, к предыдущему твоему замечанию о стали: "Сталин" - это не псевдоним, а перевод фамилии Джугашвили на русский язык. "Джуга" - по-русски "сталь".

Амиго: Сталин был тоталитарным руководителем, со схожей идеологией выступают лидеры всех современных тоталитарных сект. Сталин был проводником сил, которые проводили на Земле эксперимент, в рамках страны, руководителем с попущения Божьего. Джуга возможно 'сталь', прямой перевод 'стали' с грузинского - другой. В моем толковании Джугашвили - сын Джуги (Гоги).

Larisa: Амиго пишет: Сталин был тоталитарным руководителем, со схожей идеологией выступают лидеры всех современных тоталитарных сект. Сталин был проводником сил, которые проводили на Земле эксперимент, в рамках страны, руководителем с попущения Божьего. Это Вы слепо повторяете то, что нам втюхивают троцкистские СМИ. Приведите конкретные высказывания Сталина, в которых было бы что-то тоталитарное. Я ведь не зря привела ссылку на исследование серьёзных людей, работавших в архивах. И они откопали документы, подтверждающие, что замыслы и намерения Сталина были совсем не "тоталитарные", а "тоталитаризм" пришлось применить в ответ на геноцид народа, устроенный троцкистами. Нельзя обливать грязью человека только потому, что так Вам велит "духовный наставник". Не по совести это. Амиго пишет: Джуга возможно 'сталь', прямой перевод 'стали' с грузинского - другой. Я родилась и выросла в Грузии, и немножко помню грузинский язык "Джуга" - сталь, а "швили" в фамилии совсем не обязательно означает "сын Джуги" и учитывается при переводе. Это может иметь значение и "крепкий, как сталь, ребёнок".

Амиго: Лариса вы обожаете Сталина, я нет. Может не будем из-за этого ссориться? Сколько вы ещё оправдывать будете этого кровопийцу и тирана? Чем он лучше аль-Каиды? Убийца он и в Африке убийца. Факты налицо, оправдание Сталина, которое практикуется в КОБ, выгодны людям которым скучают по жесткой руке и железной дисциплине, тоталитарному контролю и умервщлению неугодных. Сталин бывший террорист и вор в законе "Коба", даже название КОБ взяли в пример и подражание ему. Вещи нужно называть своими именами. Было несколько положительных личных качеств у Сталина, в целом он оказался тираном, если вам нравиться поклоняться тиранам, это уже другой вопрос, Лариса . Зачем что-то доказывать? Это вы слепы Лариса. Имеющий глаза да увидит, Для вас Сталин - герой, для меня - приспешник дьявола. Дерево судят по плодам. Государственник Сталин был хороший, но все он достигал за счет ГУЛАГов. И не надо делать невинное лицо Сталину, мол он не автор репрессий, и вообще не знал о них. Машина красного террора, запущенная Троцким и Лениным - была успешно продолжена Сталином. А что стало с КОБ кстати, К.Петров ушёл от коранической традиции, в ведическую, шаманизм. Смешно было наблюдать его в костюме шамана. КОБ воспринимаю как КГБшный проект, которых уйма на постсоветском пространстве, включая тоталитарные секты. Насчёт "Джуги" в значении "сталь", посмотрел в интернете, несколько значений слова "Джуга", в т.ч. со старогрузинского "сталь".

Амиго: Если вам хочется, Лариса, вы можете и дальше оправдывать деспота Сталина. Лично считаю, что вы глубоко заблуждаетесь, переубеждать вас не вижу смысла. Сталин для вас герой, ну и Бог с этим. Можете доказывать это другим, мне не нужно. Гитлер тоже многим нравится, и вегетарианцем Гитлер был и художником. И Наполеон многим по душе, и Нерон. В каждом антихристе можно найти что-то хорошее. КОБ кстати выступает против христианства, как с этим в КОБ сейчас? Раз КОБ против христианства, значит не всё хорошо в самой КОБ. ИМХО.

Амиго: Любить тиранов, всё равно что быть Павликом Морозовым.

Larisa: Я не тиранов защищаю, а справедливость. Все прохвосты, которые довели народ до нищеты, все они поливают грязью Сталина. Это о многом говорит. И не мешало бы задуматься: кому выгодно оболгать Сталина? Я не стану помогать распространению лживой информции о нашем прошлом, т.к. я общалась с людьми, которые жили при Сталине, и знаю, как всё было на самом деле.

Амиго: Для меня важнее сохранить с Вами дружбу, Ларэм, чем ссориться из-за Сталина Уступаю Вам, но не согласен с Вами Лариса, единственное в чем могу Вас понять, то что времена тогда были лихие,и возможно поставь любого из нас вместо Сталина, мы были бы не менее кровавы. Мои герои Маленький Принц Экзюпери, Сергей Иванович Руденко, Серафим Саровский, Ричард Бах, Бо Цзюй-и и другие. Но только не Сталины, Чингисханы, Тамерланы, Иваны Грозные, и т.д.

Larisa: Амиго, речь не о том, согласны Вы лично со мной, или нет. Речь о Вашей неправильной и опасной методологии мышления. Нельзя так безоговорочно воспринимать всё, что пишут продажные СМИ, и тиражировать всё, что они пишут. И нельзя слепо верить даже самым уважаемым людям. т.к. они тоже могут заблуждаться. Мне всегда было страшно за тех людей, кто искренне верил СМИ. Такие доверчивые люди чаще всего становятся объектом манипуляций и неосознанно помогают совершать мерзости. Историю надо не по авторитетам изучать, а по достоверным источникам. В отношении конкретно Сталина такими достоверными источниками являются прежде всего работы самого Сталина и особенно его письма. Меня поразило письмо Сталина к матери, написанное в 1926 г. Он писал, что высылает матери 50 руб. (это тогда была зарплата квалифицированного рабочего) и просил прощения за то, что не может выслать больше. И ещё писал, что если ей этих денег не хватит, то он возьмёт в долг и обязательно поможет. Это писал генсек партии. И ясно, что этот человек не был хапугой и рвачём. После его смерти западная пресса издевалась, что он оставил только поношенный мундир и пару стоптанных сапог. Для меня это самая лучшая характеристика Сталина. Всё остальное шелуха.

Амиго: Лариса, вы обожествляете Сталина Larisa пишет: Нельзя так безоговорочно воспринимать всё, что пишут продажные СМИ, и тиражировать всё, что они пишут. Да не верю слепо СМИ , делаю сам выводы, миллионы жертв репрессий, даже жена Сталина - Алилуева застрелилась. Уничтожение всех своих близких соратников, любое инакомыслие каралось - так называемая месть Сталина. Напоминает поведение Чингисхана или вора в законе. Larisa пишет: Меня поразило письмо Сталина к матери, написанное в 1926 г. Он писал, что высылает матери 50 руб. (это тогда была зарплата квалифицированного рабочего) и просил прощения за то, что не может выслать больше. И ещё писал, что если ей этих денег не хватит, то он возьмёт в долг и обязательно поможет. Интересный факт биографии Сталина, впервые о нём узнал, спасибо! После его смерти западная пресса издевалась, что он оставил только поношенный мундир и пару стоптанных сапог. Для меня это тоже плюс Сталина, его бессеребреность. В интере нашёл: фамилия Жуков похожа с Джуга Сталин был Джугашвили, а ближайший полководец у него был Жуков. Жуков-Джуга.

Амиго: Потом несколько смущает, то что Вы считаете других глупыми Лариса, а КОБ - мудрым, если Ваши оппоненты констатируют факт, что Сталин был тираном.

Амиго: Ну не по душе людям, в т.ч. и мне казарменный рай, который продемонстрировал Сталин. Кто скучает по тем временам, можно поехать к любому современному тирану и помучиться там, пожить в казарменных условиях при "справедливом" царе, или лидере секты.

Larisa: Вопрос о манипулировании людьми обсуждается не только в КОБ: http://chtochto.ru/node/57 Это во-первых. Во-вторых, я никогда не была рабыней КОБ. Как только я увидела, что члены авторского коллектива злоупотребляют доверием людей, я первая стала выступать против злоупотреблений. В-третьих, надо различать то правильное, что есть в КОБ и то, что уводит от истины. В КОБ изложена методология познания, и её надо понимать и применять. В-четвёртых, нельзя "зацикливаться" на какой-то одной теории, т.к. мир находится в развитии. В Ваших рассуждениях, амиго, ошибка состоит в том, что Вы не понимаете, как в реальности происходит управление. Центр управления даёт "установку" объекту управления, но информация может быть искажена в процессе передачи объекту, она может быть искажённо воспринята объектом, она может быть проигнорирована объектом.... Как происходило управление при Сталине в условиях, когда быстрой связью была только радиосвязь? А было реально так: центр отдаёт распоряжение, а чиновник интерпретирует в меру своего понимания. Если непонятно, прочтите роман Анатолия Иванова "Вечный зов". Иванов очень хорошо понял психологию людей того времени: среди репрессированых были и действительно враги народа, а были и те, кого подставили под репрессии. Поэтому обвинять Сталина в том, что творили троцкисты на периферии, преследующие невиновных людей, нельзя. И сами троцкисты, сейчас поливающие грязью Сталина, понимают это и лгут осознанно. Я специально общалась с людьми, попавшими под репрессии в Эстонии. Практически все они очень хорошо относятся к русским людям и не держат зла на Сталина. т.к. понимают, что не он виновен в их бедах. Обвиняют Сталина как раз потомки тех людей, кто непосредственно осуществлял репрессии, а потом получил справедливое воздаяние за геноцид народа.

Амиго: Давайте лучше назовём при каком правителе вы хотели бы жить. Мне нравиться бывший лидер Венгрии, Арпад Гёнц А́рпад Гёнц (венг. Göncz Árpád, род. 10 февраля 1922(19220210), Будапешт), — венгерский государственный и политический деятель, литератор. Окончил Будапештский университет в 1944 году. Позднее был призван на военную службу и отправлен служить в союзнических фашистской Германии войсках, но дезертировал и участвовал в антифашистском Сопротивлении. По окончании войны принимал участие в политической жизни Венгрии, став лидером молодежного крыла партии Независимой партии малоземельных крестьян, позже партия была распущена. Гёнц долгое время был рабочим. Во время восстания 1956 года принимал участие в акциях, направленных на свержение советской власти в Венгрии. После подавления восстания в 1957—1963 годах находился в заключении. После освобождения началась литературная карьера Гёнца. Он известен, прежде всего, как драматург. Также плодотворно работал в сфере литературного перевода. В частности, перевёл на венгерский язык трилогию «Властелин колец» Толкина. В 1988 году вступил в партию Альянс свободных демократов. В 1990 году избран в венгерский парламент, в мае-августе 1990 года председатель Национальной ассамблеи. 4 августа 1990 года избран президентом Венгрии, оставался на этом посту до 4 августа 2000 года. Женат, имеет четырех детей. Его дочь Кинга Гёнц в 2006—2009 годах занимала пост министра иностранных дел Венгрии. [править] Награды * Кавалер Большого Креста ордена Святого Олафа (Норвегия) * Орден Звезды Румынии (Румыния)

Larisa: Амиго пишет: ...миллионы жертв репрессий, даже жена Сталина - Алилуева застрелилась. Уничтожение всех своих близких соратников, любое инакомыслие каралось - так называемая месть Сталина. Напоминает поведение Чингисхана или вора в законе Хорошо, давайте разберёмся с семейкой Аллилуевых. Надежда Аллилуева вовсе не была "активным и преданным членом партии", как пишут в "зомбипедии". Это была малообразованная мещаночка, явно страдающая оттого, что её "недооценивают". Она и детей своих не смогла правильно воспитать и мужу не была другом. Устраивала ему сцены, пыталась вмешиваться в его работу, хотя ничего в ней не смыслила. В итоге получила от мужа отпор и не смогла ради детей подавить своё оскорблённое самолюбие. Никудышняя жена, мать и просто человек. Стариков Аллилуеых Сталин всегда уважал, и никогда ничего плохого им не делал. Но остальных "родственников" пришлось образумить, т.к. они явно стремились получить "гешефт" от родства с генсеком. И учтите, у Сталина были дети не только от Аллилуевой, и они выросли порядочными людьми (я имею ввиду не только Якова, но и сына Сталина, жившего в Сибири). Кого Вы называете "близкими соратниками" Сталина? Троцкого, Бухарина и компанию или Фрунзе, Кирова, Орджоникидзе, убитых троцкистами? Сталин был справедлив к своим соратникам, и они принимали его строгость с пониманием. Когда Калинин на домашнем "политбюро" выдал жене государственную тайну, а та передала информацию через сионскую общину на Запад, Сталин не репрессировал Калинина и сохранил жизнь его жене, хотя и отправил её в лагерь. Когда над Шолоховым нависла угроза быть репрессированным, он прежде всего обратился за помощью к Сталину Только очень неумные люди могут называть Сталина мстительным. Он не опускался до личной мести, когда на нём была ответственность за судьбу страны. Если бы он всю эту троцкистскую шушеру не давил, жертв было бы гораздо больше. И что Вы знаете о Чингизхане? Ведь это был действительно умный, честный, справедливый человек. Поинтересуйтесь его биографией, Амиго, и не повторяйте бездумно всякую ерунду о "воре в законе". Чингизхан восстановил государственность огромной страны и не отдал её на разграбление врагам. Только от нас скрывают правду о Чингизхане.

Larisa: Амиго пишет: Давайте лучше назовём при каком правителе вы хотели бы жить. Мне нравиться бывший лидер Венгрии, Арпад Гёнц Я не изучала биографию Гёнца, поэтому не хочу обсуждать то, чего не знаю. Если говорить о будущем, то управление обществом надо строить не на поддержке конкретных личностей, а на воспитании культуры познания всех членов общества так, чтобы любого правителя можно было заменить без ущерба для общества. Сталин как раз этим и занимался. Он знал, что говорит, когда сказал, что ВОВ выиграл простой сельский учитель. Сталин принял неграмотную страну, а оставил после себя одну из самых образованных стран мира. Современное образование в школах намного слабее того образования, которое давалось во времена Сталина. Посмотрите, как безграмотно пишет в интернете современная молодёжь. Я наблюдала, как молодым людям приходилось объяснять элементарные вещи, которые в мои школьные годы знал любой школьник. При Сталине у людей была Большая Идея, а сейчас общество без Идеи всё больше становится похожим на сброд.

Амиго: Ларэм, мои герои Незнайка из Солнечного города, Маленький принц, из реальных личностей истории Арпад Гёнц, Иисус Христос, Серафим Саровский, Будда, Лао-цзы. Кровь, война, казарменный рай, тоталитарность, монополия на истину, насилие, это всё не мой путь

Амиго: Larisa пишет: Сталин как раз этим и занимался. Он знал, что говорит, когда сказал, что ВОВ выиграл простой сельский учитель. Сталин принял неграмотную страну, а оставил после себя одну из самых образованных стран мира. Современное образование в школах намного слабее того образования, которое давалось во времена Сталина. Посмотрите, как безграмотно пишет в интернете современная молодёжь. Я наблюдала, как молодым людям приходилось объяснять элементарные вещи, которые в мои школьные годы знал любой школьник. При Сталине у людей была Большая Идея, а сейчас общество без Идеи всё больше становится похожим на сброд. С этим полностью согласен. Именно поэтому Бог прощает Сталину, Тамерлану, Чингисхану и др. Воплотятся они ещё на Земле, и как положено всем душам ответят за свои грехи, по законам кармы.

Амиго: Larisa пишет: Сталин как раз этим и занимался. Он знал, что говорит, когда сказал, что ВОВ выиграл простой сельский учитель. Сталин принял неграмотную страну, а оставил после себя одну из самых образованных стран мира. Вот его Бог и поставил, чтобы победить Гитлера. Вся власть от Бога. Сталин чем-то напоминает Моисея. Моисей провинившимся евреям, тем которые хотели ослушаться Бога Моисея - проламывал черепа, железным посохом. В конце концов евреи взбунтовались и убили Моисея, по сути разорвали его. Добро из под палки, всегда возвращается палкой, носителю этого добра. Моисея почитают до сих пор во всех авраамистических верованиях, несмотря на то, что он был тираном. Авраам тоже хотел убить сына, ради Бога, высшей Идеи как вы пишите Лариса, и его почитают пророком. Сталин такой же метод использовал, добро из под палки.

krukru: Амиго пишет: Сколько вы ещё оправдывать будете этого кровопийцу и тирана? Чем он лучше аль-Каиды? Вы верите в Бен-Ладена как представителя абсолютного зла?

stella brillante 20: Для Крукру: Амиго беспорно прав в своём высказывании :"Сколько вы ещё оправдывать будете этого кровопийцу и тирана? Чем он лучше аль-Каиды?" А Ваше выражение: "Вы верите в Бен-Ладена как представителя абсолютного зла?" - В МОЁМ ПОНИМАНИЕ ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПОГИБ ПО ВИНЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ (будь то Сталин или Бен-Ладен), ЗНАЧИТ ОНИ УЖЕ ПРИНЕСЛИ ЗЛО!!!!

Амиго: stella brillante 20 пишет: В МОЁМ ПОНИМАНИЕ ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПОГИБ ПО ВИНЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ (будь то Сталин или Бен-Ладен), ЗНАЧИТ ОНИ УЖЕ ПРИНЕСЛИ ЗЛО!!!! Абсолютно согласен

Амиго: krukru пишет: Вы верите в Бен-Ладена как представителя абсолютного зла? Бен-Ладен представитель скрытого зла. Абсолютное зло это маньяки, убийцы, сутенеры и прочая нечисть

Larisa: Я не рвалась на этот форум, но Вы, Амиго, очень настойчиво меня приглашали. Но общение на форуме предполагает внимание к тому, что пишет собеседник. Я дала Вам 2 крупных блока информации к размышлению: тему "Возрождение Духа" и новую информацию по Сталину. Пока вижу, что никто внимательно не прочёл эту информацию. Темы на форуме растут, как грибы, но всё "по верхам", без контроля на достоверность. Т.е. Вы предлагаете мне помогать врагу, развалившему моё государство и стремящемуся уничтожить мой народ, продолжать обманывать людей. Как Вы думаете, соглашусь я помогать Вам совершать мерзости?

Амиго: Вообще всех зову умных и порядочных людей. Вы умная и порядочная Сами подумайте при жизни Сталин возвёл себе культ личности, был мстительным, страдал паранойей. Вспомните как по всей стране при живом Сталине -были везде возведены ему памятники, транспаранты. За завернутую в газету рыбу, с изображением Сталина - можно было получить 10 лет лагерей. Пиночет тоже классным государственником был, за счет жертв и репрессий неугодных. Факт остается фактом, плоды остаются плодами, миллионы жертв репрессий, уничтожали самых лучших. Сталин всё знал и был автором этих репрессий, он сам в своё время отбывал ссылку в Туруханском крае. и своего рода мстил всей стране,чтобы все по возможности отсидели. Днепрогэс, Беломорканал и т.д. все делалось по бесплатной рабочей силе, человеку придумывали статью и он отрабатывал "наказание". Так что Сталин для меня однозначно добро из под палки. Сталины,Чингисханы, Тамерланы, Пиночеты, Виссарионы - будут самыми последними, хотя при жизни они были первыми. Врач спасающий жизни, скромный крестьянин, простой общинник, ученый в поте лица делающий открытия, облегчающие жизнь людей, мать воспитывающая прекрасных детей и т.д. - вот эти люди для меня более ценны. А Сталины всякие ... Хотя Сталина уважаю за то что он был бессеребренником, его минус в том, что будучи жестоким по отношению к себе и своей семье, он был жестоким и к другим людям. Жил по понятиям, бывший бакинский вор в законе "Коба"...

Амиго: Larisa пишет: Т.е. Вы предлагаете мне помогать врагу, развалившему моё государство и стремящемуся уничтожить мой народ, продолжать обманывать людей. Как Вы думаете, соглашусь я помогать Вам совершать мерзости? вы заблуждаетесь. Вы государственница, а для меня важны факты. Лариса для тебя важнее государство, а не человек. ИМХО. Древо познается по плодам. Для вас же важнее Идея, СССР, Сталин. Вам недостаточно того, что Бог Сталина попустил, как когда-то попустит и антихриста. То что для вас мерзость, считать Сталина мерзостью, то для меня мерзость оправдывать этого упыря и грешника. У нас разные точки зрения. Вы только убедили меня, что вы неправы в корне, Лариса. Однако это не значит что вы плохой человек. У меня отличная от вас точка зрения по Сталину. Давайте не будем ссориться из-за этого Могу вас уступить, но не соглашусь с вами по Сталину. Вы можете привести хоть миллион доказательств что Сталин злодеем не был, буду приводить свои доводы, но спорить с вами не вижу никакого смысла по этому поводу. С уважением. Ничего личного. Не принимайте близко к сердцу - не совпадающее с вами мнение. Молчать тоже не буду если вижу что забеливают ИМХО.

Larisa: Именно потому, что я честный человек, я и предлагаю Вам поступать честно со мной. Вы ведь не прочли те материалы по Сталину, на которые я дала ссылку. А спорите. И с темой "Возрождение Духа" то же самое. В хорошеньком положении я окажусь, если приглашу умного образованного человека сюда, а ему в ответ будет очковтирательство, будто бы Вам интересно!

Амиго: да читал эти материалы, ещё 5 лет назад. Там оправдывается Сталин, с чем и не согласен. Ваши материалы могут прочесть все, поэтому другие возможно сделают иной вывод. Мой вывод по Сталину вы знаете, поэтому ваши материалы никак не повлияли на мнение о Сталине. С уважением

stella brillante 20: Ув. Лариса, насчёт реперессий я с Вами согласна - это была ГРУБАЯ ОШИБКА Сталина, что он очень доверял ЕВРЕЮ Берии !! Лариса пишет: И потомки репрессированных во второй волне, которые сейчас пришли к власти, до сих пор не могут простить Сталину такого "вероломства". Что значит не могут ПРОСТИТЬ?? Почему тогда невинные люди, живущие в настоящее время должны страдать за ошибки, сделанные Сталином и Берией??? Чем тогда они лучше Сталина и Берии??? Это тоже к хорошему не приведёт!!

stella brillante 20: Larisa пишет: Я родилась и выросла в Грузии, и немножко помню грузинский язык Лариса, ЭСТОНИЯ дружит с ГРУЗИЕЙ и всем довольны!!! А если Русские в Эстонии виноваты, значит Сталин был Русским!!!!

stella brillante 20: Лариса и Амиго, о чём вы спорите??? Амиго пишет: "И не надо делать невинное лицо Сталину, мол он не автор репрессий, и вообще не знал о них. Машина красного террора, запущенная Троцким и Лениным - была успешно продолжена Сталином." Тут как всегда: Сталин - ГРУЗИН, Троцкий - ЕВРЕЙ, Ленин - ЕВРЕЙ, а виноват всегда РУССКИЙ во всём! Бедной России и русским людям всегда больше всего достаётся и они должны отвечать за ошибки всего этого сброда!!! Я ТАК ВООБЩЕ ЗА ПЕТРА ПЕРВОГО!!!!! во всяком случае пробил окно в Европу и от него меньше всего людей пострадало, немного лучше гусь был!!

Амиго: Берия был мегрелом. Кстати сын Берии - был милейший души человек , и не подумаешь, что отец его был тираном. Биография Серго Лаврентьевич Берия (Сергей Алексеевич Гегечкори) родился 24 ноября 1924 года в городе Тбилиси. Родители — Лаврентий Павлович Берия и Нина Теймуразовна Гегечкори. В 1938 году, окончив семь классов немецкой и музыкальной школ, вместе с семьёй переехал в Москву, где в 1941 году, после окончания средней школы № 175, был зачислен в Центральную радиотехническую лабораторию НКВД СССР. В первые дни войны добровольцем по рекомендации райкома комсомола направлен в разведшколу, в которой на ускоренных трёхмесячных курсах получил радиотехническую специальность и в звании техника-лейтенанта начал службу в армии. По заданию Генерального штаба выполнял ряд ответственных заданий (в 1941 — Иран, Курдистан; в 1942 — Северо-Кавказская группа войск). В октябре 1942 года приказом наркома обороны С. Берия направляется на учёбу в Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. За время учёбы он неоднократно отзывался по личному указанию Верховного Главнокомандующего и Генерального штаба для выполнения специальных секретных заданий (в 1943–1945 годах — Тегеранская и Ялтинская конференции глав государств антигитлеровской коалиции; 4-й и 1-й Украинские фронты). За образцовое выполнение заданий командования награждён медалью «За оборону Кавказа» и орденом Красной Звезды. В 1947 году с отличием заканчивает академию. Под руководством д.т.н., профессора П.Н. Куксенко он разрабатывает дипломный проект по ракетной управляемой системе класса «воздух-море». Государственная комиссия ставит ему оценку «отлично» и рекомендует организовать разработку его проекта в промышленности. В целях повышения эффективности действий бомбардировочной авиации по кораблям противника 8 сентября 1947 года выходит Постановление Совета Минисров СССР по организации специального бюро — «СБ №1 МВ». В этом Постановлении начальником и главным конструктором назначался П. Н. Куксенко, а его заместителем — С. Берия. Когда в 1950 году для создания зенитно-ракетной системы ПВО Москвы на его основе было образовано КБ-1, С. Берия становится одним из двух его главных конструкторов (второй — П. Н. Куксенко). За успешное выполнение правительственного задания по созданию новых образцов вооружения (ракетная система «Комета») — награждён орденом Ленина и удостоен Сталинской премии. Работая в СБ-1 и КБ-1, Серго Берия в 1948 году защитил кандидатскую, а в 1952 — докторскую диссертации. Арест и опала После смещения и ареста отца, Л. П. Берия, в июле 1953 года он, вместе с матерью, был интернирован на одной из подмосковных госдач, затем также был арестован и до конца 1954 года содержался в одиночном заключении сначала в Лефортовской, а затем в Бутырской тюрьмах. После освобождения из заключения С. Берия получает паспорт на имя Сергея Алексеевича Гегечкори и отправляется в ссылку на Урал. В городе Свердловске[1], находясь под постоянным наблюдением, он почти десять лет проработал в должности старшего инженера в НИИ п/я 320. По ходатайству перед правительством группы видных учёных страны в связи с болезнью матери Нины Теймуразовны ему был разрешён перевод в город Киев в организацию п/я 24, преобразованную впоследствии в НПО «Квант» (сейчас ГП НИИ "Квант"). До сентября 1988 года он там работал ведущим конструктором, начальником сектора, начальником отдела. Позднее он был привлечён к работе Отделения новых физических проблем ИПМ Академии наук Украинской ССР в качестве заведующего отделом системного проектирования-главного конструктора комплекса. С 1990 по 1999 годы С. Л. Берия — научный руководитель, Главный конструктор киевского НИИ «Комета» (ранее — Киевский филиал ЦНПО «Комета»). С 1999 года — на пенсии. Серго написал книгу, посвященную отцу, «Мой отец — Лаврентий Берия»[2], где он считает, что репрессии и террор были неотъемлемой частью существования Советского государства с момента его создания и именно поэтому пострадал его отец. Умер 11 октября 2000 года в Киеве. Похоронен на Байковом кладбище.[3] Семья и дети Был женат на Марфе Максимовне Пешковой (внучке Максима Горького от первого брака), у них родились трое детей: дочери Нина и Надежда, сын Сергей. Брак распался во время пребывания С. Берия в ссылке.

stella brillante 20: Амиго пишет: Берия был мегрелом. Не знаю, что такое мегрел?! Факт тот, что Сталин - грузин, Берия - грузин с еврейским носом, выслали Эстонцев во время войны, служивших в Гитлеровской Армии "Waffen SS" в Сибирь, но сам парадокс в том, что в нынешнее время Эстония имеет крепкую дружбу с Грузией и помогают ей, Эстонцы едут в Грузию где стоят памятники Сталину и делают вид, что их не видят, а РОССИЯ как всегда крайняя и во всём виновата и за проделки этого сброда отвечает русскоязычное население здесь!! НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ, КОТОРОЕ УЖЕ УШЛО И ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ!! ПРЕДПОЧИТАЮ ЖИТЬ НАСТОЯЩИМ!!

Амиго: stella brillante 20 пишет: Не знаю, что такое мегрел?! ну есть такой юмор, что это грузинские евреи , но на самом деле конечно же они не евреи, хотя может и были среди них евреи. stella brillante 20 пишет: НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ, КОТОРОЕ УЖЕ УШЛО И ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ!! ПРЕДПОЧИТАЮ ЖИТЬ НАСТОЯЩИМ!! абсолютно согласен

Larisa: Стелла, Берия был менгрелом. Менгрелия - это западная Грузия, центр Зугдиди. Считается, что менгрелы - это самые чистокровные грузины (потомки аргонавтов), и к евреям они отношения не имеют. Евреи в Грузии обосновались в основном в Кутаиси и их фамилии обычно оканчиваются на -швили и -дзе (у менгрелов на -ия, -ая). Если верить сыну Берия, то он утверждает, что многое из того, что пишут о Берия - это байки (очень правдоподобно). Но Вы не прочитали архивные исследования, на которые я дала ссылку. А зря, т.к. изучение истории необходимо для того, чтобы не повторять ошибок, совершённых в прошлом. А Вы с Амиго как раз их повторяете. Вы принимаете за чистую монету очередной исторический миф, навязываемый нам "прорабами перестройки".

stella brillante 20: Larisa пишет: Т.е. Вы предлагаете мне помогать врагу, развалившему моё государство и стремящемуся уничтожить мой народ, продолжать обманывать людей. Как Вы думаете, соглашусь я помогать Вам совершать мерзости? Ув. Лариса, можно Вас спросить о каком гос-ве Вы говорите об Эстонии или об ином?? Larisa пишет: Евреи в Грузии обосновались в основном в Кутаиси и их фамилии обычно оканчиваются на -швили и -дзе (у менгрелов на -ия, -ая). Лариса, тогда получается, что г-да Саакашвили и Кикабидзе Грузинские евреи??? (Кикабидзе недавно был в Эстонии) Архивы почитаю! Спасибо.

Амиго: швили - значит "сын" по грузински

bayar: О Сталине и феномене сталинизма в России Прочитал бегло, может быть удастся дать более подробный ответ. Удивительно то, что его не рассматривают как личность историческую. Это значить, что он необычный человек, на котором в отличие от нас и других его критиков лежала ответственность за судьбу страны. И он это осознавал в полной мере. Как правило в оценках упускают главное. Он реформатор . Таких личностей в истории мало. Чтобы дать объективную оценку, надо понять, какие цели и задачи он преследовал. С другой стороны, дать объективную оценку социально-экономического развития страны. Может ли кто-то сказать немного, но емко о царской России? И какой бы показатель он выбрал в качестве главного, очень точно и емко характеризующую ту эпоху. Да и нашу тоже. С третьей - дать сравнительный анализ России - в царское время, в годы СССР и современное. Что нас объединяет, что различает и каково наше место в мире, перспективы на будущее.. Говорят открыто, что мы катимся навстречу африканским странам, и 20 лет живем за счет наследия СССР, экономика которой была создана в значительной мере за счет усилий Сталина и народа сталинской эпохи. Но самый главный вопрос (он и в годы Сталина стоял). Почему капитализм не может придать динамику обществу. Лет двадцать назад на сцену выводили Маркса, Энгельса и Ленина Те лихо отплясывалии, а все улюлюкали. А каковы результаты. Что изменилось?. Мы единственная из развитых стран, отказавшихся от научно-технического потенциала СССР. Теперь у нас нет практически ни науки, нет соответственно и будущего. Удивительно, как разнятся оценки наши и европейцев. В конце 2-го тыс. до н.э. на вопрос самая выдающаяся личность уходящего тысячелетия европейцы ответили Маркс. Почему? Интересно, что только России (из развитых стран) со стороны науки было отрицательное отношение к Дарвину и Марксу. Все это говорит о том, что мы другие. Возможно, отсюда наши беды. По данным ООН 20-летней давности, если зарплата менее 4$ в час, то начинается вырождение личности. Мы как раз в этой когорте стран.

Амиго: Умерла Светлана, дочь Сталина (Алилуева) В США на 86-м году жизни скончалась дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева. В конце 1960-х она эмигрировала из СССР и написала мемуары об отце и жизни в Кремле. Последние годы Светлана Аллилуева страдала от рака и умерла в доме престарелых в городе Ричленд штата Висконсин. Светлана Аллилуева родилась в семье генсека ЦК ВКП Иосифа Сталина 28 февраля 1926 года. После окончания школы в 1943 году поступила на исторический факультет МГУ и в аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, после чего стала кандидатом филологических наук и работала переводчиком с английского. В 1944 году вышла замуж за Григория Морозова, одноклассника ее брата Василия Сталина. У них родился сын Иосиф, но впоследствии брак распался. В 1949 году Светлана второй раз вышла замуж — за Юрия Жданова, сына известного партийного деятеля Андрея Жданова. Они развелись накануне смерти Иосифа Сталина в 1953 году. В 1967 году Светлана Аллилуева уехала в Индию на похороны друга Браджеша Сингха, за которого она собиралась выйти замуж. Впоследствии Светлана осталась в Нью-Дели, попросив у индийских властей политического убежища. Ее отказ возвращаться на родину стоил должности председателю КГБ Владимиру Семичастному. Затем Светлана переехала в Швейцарию. Живя на Западе, она написала мемуары «Двадцать писем к другу», где рассказала про отца и жизнь в Кремле. Затем дочь Иосифа Сталина переехала в США, где в 1970 году вышла замуж и родила дочь. В 1982 году, переехав в Англию, отдала дочку в школу-интернат и отправилась путешествовать. В 1984 году неожиданно вернулась с дочкой в Россию, где Светлане Аллилуевой восстановили советское гражданство. В результате она поселилась в Грузии, где отметила свое 60-летие. Однако в 1986 году Светлана попросила разрешения вернуться в США, которое она получила после личного вмешательства генсека ЦК КПСС Михаила Горбачева. Переехав в Америку, она поселилась в штате Висконсин и практически не показывалась на публике, а в начале 1990-х оказалась в доме престарелых. В последние годы общалась в основном со своей дочерью от последнего брака Ольгой, известной под именем Крис Эванс. После долгого перерыва в общении со СМИ в 2005 году Светлана дала интервью телеканалу «Россия», а в 2008 году о ней был снят документальный фильм. 22 ноября 2011 года Светлана Аллилуева скончалась в доме престарелых в городе Ричленд от рака толстой кишки, но об этом стало известно лишь вчера. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1826862



полная версия страницы