Форум » Генеалогии, родословные, шежере » Шежере башкирских племён (генеалогии) » Ответить
Шежере башкирских племён (генеалогии)
Амиго: Большое разрешение тут: http://f2.s.qip.ru/8NLT2RAp.png
Uruzaner: Итак, есть вот такое письмо. № 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир. //л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова: Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи- санные раби, слезно доносим. По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу, в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи, собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках, которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и ныне он в той их осаде сидит. И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими людьми. а См. док. № 288. 446 А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо- стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь. //л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил № 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил № 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу приложил № 106. Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил. Писано июня 28 числа 1737 году. Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков. На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев. Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии). Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.
Myrzalar: Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
Myrzalar: Или хотя бы по одной выборки с деревни.Допустим по самой распрастраенной фамилии(рода)Как допустим в Идельбае,ТАм казыхановы или казынхановы.И т.д.
Uruzaner: Дык понятно, что не торопись) я окромя тут выводов и не делаю). Однако у R1a-шников один субклад, так что там скорей всего не только военный союз.
Myrzalar: тобишь у айлинцев одимн субклад?
Амиго: Uruzaner пишет: Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке. Интересная тамга, очень похожа на кунскую тамгу-ворота - kапkа. Кстати книги дошли до вас?
Uruzaner: Да, а ещё такую же тамгу нашёл у кошсо. До меня ещё не дошли.
Uruzaner: тобишь у айлинцев одимн субклад? Ну, судя по данным вики - да.
Myrzalar: По вики это только часть.Лучше смотри башкирский днк проект там несколько ветвей.
Myrzalar: Амиго пишет: До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.
Амиго: Myrzalar пишет: До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского. Про Мурзалар выйдет книга в следующем году, тебе и Юрузанеру разумеется в подарок.
Myrzalar: Булат посмотри мой фдн,в торая панель открылась.
Амиго: Мурзалар приеду в Башкирию завтра, посмотрю скажу какой снип заказывать. А Юрюзанер будет маркеры апгрейтить?
Myrzalar: Сам скажет должен
Амиго: Myrzalar пишет: Сам скажет должен НЕ понятно - кто скажет? Что должен?
полная версия страницы