Форум » Общие вопросы по этногеномике » Определение по STR » Ответить

Определение по STR

Амиго: Похож на Z2123 http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=C9F76&p=0 13 24 16 11 11 15 13 13 11 31 15 14 20 12 16 11 23

Ответов - 33, стр: 1 2 3 All

ulu-muhammed: http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=C9F76&min_markers=8&mismatch_type=absolute&mismatches_max=1 Вроде три совпаденца (Ozyavas четырежды) по Genetic Distance=1 также с Башкортостана. Или это роли не играет?

ulu-muhammed: Амиго, ссылку поправь в своем сообщении, с форума не открывается — центр обрезался.

Амиго: ulu-muhammed пишет: http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=C9F76&min_markers=8&mismatch_type=absolute&mismatches_max=1 Вроде три совпаденца (Ozyavas четырежды) по Genetic Distance=1 также с Башкортостана. Или это роли не играет? Увы нет. В Генографике не делают снипы, и поэтому точно неизвестно М458 вы или Z2123. Возможна гомоплазия Посмотрите где находится субклад М458. Если бы вы были из М458 - то ваша родня получается западные славяне. Насколько это вероятно? Вы скорее всего Z2123, усуньская подветвь.


Амиго: Z2123, усуньская подветвь - эта подветвь у дуванцев и табынцев.

ulu-muhammed: И как это проверить? Дуванцы и табынцы наиболее вероятны - племя дуван-табын, шежере до 1795 года (ревизская сказка) фиксирует Саиткула Иштуганова с детьми, башкир. А то сейчас предположение о М458 создаст миф у фантазеров, что славяне и М458 в целом пошли от дуван-табынцев с Кармаскалинского района, а не с Польши ;)

Амиго: Смотри ты совпадаешь с Z2123, усуньская подветвь: Твой гаплотип: 13 24 16 11 11-15 -- -- 13 13 11 31 15 12. BASHKIRS R1a+Z2123 // WUSUNS LINE 247847 Olo-Qatay Bashkir Timergazi (XIX), Southern Ural, 13 24 16 12 11-16 12 12 12 13 11 30 15 209982 Bulek-Kothey Bashkir Yaysan Imanov, 1759-1839, Bashkiria, Kothey clan 13 24 15 11 11-15 12 12 12 13 11 31 16 236255 Diuwan-Ayle Bashkir Gubaydulla (XIX), Ural, Diuwan-Ayle clan Russian 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 247855 Kusa-Ayle Bashkir Vakhit, Soutern Ural, Ayle clan Russian Federation 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 246667 Ungar-Bishul Bashkir Hungar, Bashkortostan, Bishul clan Russian Federation 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 247020 Shaim-2 Qara-Tabin Bashkir Yaltir (XVIII), Southern Ural, Qara-Tabin clan 13 24 16 11 11-16 12 12 12 13 11 31 246813 Shaim-Qara-Tabin Bashkir Taymas Shaimov (XVIII), Ural, Qara-Tabin clan 13 24 16 11 11-16 12 12 12 13 11 31 15 См. тут: http://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults

Амиго: ulu-muhammed пишет: И как это проверить? Дуванцы и табынцы наиболее вероятны - племя дуван-табын, шежере до 1795 года (ревизская сказка) фиксирует Саиткула Иштуганова с детьми, башкир. А то сейчас предположение о М458 создаст миф у фантазеров, что славяне и М458 в целом пошли от дуван-табынцев с Кармаскалинского района, а не с Польши ;) Заказывать 12 маркеров в ФТДНА, а потом делать себе снип Z2123. Но у тебя точно Z2123, так что это тебе ничего не даст - никакой ты не М458, ты совпадаешь с другими табынцами да дуванцами, а им снип делали у них Z2123, усуньская подветвь. Так что ты такой же как они, иначе они бы были М458.

Амиго: Вот субклад Z2123, одна из подветвей этого субклада это усуни. На карте слева - Wusuns - ты из этой подветви, т.е. усуньская.

Амиго: ulu-muhammed пишет: Вроде три совпаденца (Ozyavas четырежды) по Genetic Distance=1 также с Башкортостана. Они все трое из Z2123 субклада, из усуньской подветви. Снип мы делали суунам из этой подветви - Каримову Альберту, он Z2123.

ulu-muhammed: Э... То есть я возможный Байкович? Тогда да, надо точно делать на Z2123 и тд...

Амиго: ulu-muhammed пишет: Э... То есть я возможный Байкович? Тогда да, надо точно делать на Z2123 и тд... Байковичи - это нисходящий клан от усуньской подветви. Если вы байкович, то вы автоматически и потомок усуней, но если вы усунь - это ещё не значит, что вы байкович. Чтобы вам найти своё колено, вам нужно 67 маркёров и снип Z2123. Но снип у вас итак будет Z2123, лучше рискнуть на проверку нового снипа, который потомок Z2123-го. Вам нужно заказывать Y874. Байковичи на сегодняшний день это Каримов А., форумчанин Балыкчи, потомки старшин Кара-Табынской, Кальсерской, Иректинской, Суунларской волостей и ещё несколько людей.

ulu-muhammed: Теоретически есть вероятность, что про одного из Иштугановых Дуван-Табынской волости в документе сказано (дословно передаю) «подписали старшины деревни Утегановой и Дуван-Табнской волости и люди не из последних в своем роде» (Утеганово в нескольких километрах от родного села). Могут быть родственные связи ковенно. Амиго, как будешь проездом в Уфе — позвони, возьму тест на 67 маркеров, наверное лучше и Z2123 (на всякий случай), и Y874?

Амиго: ulu-muhammed пишет: Амиго, как будешь проездом в Уфе — позвони, возьму тест на 67 маркеров, наверное лучше и Z2123 (на всякий случай), и Y874? Если у тебя будет Y874, то и Z2123 тоже будет. Z2123-й предок Y874-го. Включим историю твоего клана в одну из книг нашего проекта, в 5-й или 6-й том, или может даже другие тома, в зависимости когда ты сделаешь себе снип в FTDNA.

Myrzalar: А предки то откуда родом?может ты из айлинцев которые на запад ушли?

ulu-muhammed: До 1795 года я не знаю откуда они. Как подозреваю, скорее всего с Муашем Утяшевым были. Учитывая, что дуван-табынцы (112 родов, кажется в книжке было написано) всей землей поддержали Салавата Юлаева — могли быть в родне.

Myrzalar: Просто я смотрю в совпаденцах айлинцы(куса,дуван)Может с дуванского района.а прозвище рода не знаешь.?Кувейти писал,что по айлинцам делали выборку в 20113 году.Значит результат будет в 14-15.Может и найдешь своих.Салават чисто географически ближе к айлинцам.

ulu-muhammed: К сожалению самых мудрых в деревне из моего рода или расстрелями или они умерли уже, а все ныне живущие не знают откуда их род пришел. В документах найти не смог.

ulu-muhammed: Но судя по тамгам дуван-табынцы, дуваны, дуванеи и часть табынов — одного рода (тамга капка).

Myrzalar: Я почему то думал всегда что дуванцы это айлинцы .ДА и чисто географически те дуванцы которых я знаю,находятся севернее нас.А табынцы намного южнее после кудейцев.Хотя у них если я не ошибаюсь есть род дуван.Не племя,а род.Как у нас есть род тазлар в кусевлярово.Не племя ,род.Племя тазлар есть на северо-западе Рб. А на счет тамги,судя по ревизионным сказкам у нас тоже капка

ulu-muhammed: Как понимаю, все-таки по тамгам надежнее племенной состав можно выделить - они от отца к сыну шли, чуток меняясь изредка. Впрочем, тут надо всерьез сравнивать результаты днк-генетики и тамг.

Амиго: Улу-Мухаммед вышли мне фото свое как на паспорт для книги. Включу в раздел фенотипы. Фото нужно цветное, хорошего качества, чтобы не стыдно было потом тебе книгу детям подарить и потомкам оставить. Кстати судя по фенотипу ты все-таки ближе к табынам.

Myrzalar: ДЫк он же на матушку похож,али не так?

Амиго: Myrzalar пишет: ДЫк он же на матушку похож,али не так? Похож также на одного знакомого мне кальсер-табына, у которого тоже R1a+Z2123, усуньская подветвь.

ulu-muhammed: Там все сложно. Похож на маму. Она на свою бабушку, этот же фенотип у некоторых детей ее и у моей троюродной сестры. В роду бабушки сейчас основной фенотип другой (смотрел вконтакте). Откуда фенотип взялся я точно не могу сказать, предполагал альметьевскую сторону, поскольку с мензелинской стороны население деревни. Но отцовская ветвь прабабушки появилась в деревне позже и ведут род от наказного муллы. Откуда мулла неизвестно. Откуда фенотип еще более неизвестно. Фенотип аркаимцев (Аркаим 2-3 000 лет до н.э.) и фенотип альметьевского срубника (2000 лет до н.э.) одинаков практически. Скорее всего генетически тоже могут быть близки, но тут генетикам, историкам и археологам нужно анализировать. Могу точно выделить отличие своего лица от профиля альметьевца - более мощные надбровные дуги в профиль, фаса черепной реконструкции не нашел. А в фас выделяю у себя монголоидные черты лица, характерные также для моего отца и дяди отца - губы, надбровные дуги и густые брови. Это от моей прабабушки, урожденной Исангуловой, практически полное совпадение с теми же чертами у писателя Фарита Исангулова. То есть фенотип смешанный, от кого-то переданный или возродившийся, потому что аналогии ему видел мало. Фенотип отца имеет примесь с Украины ("орлиный профиль") от его мамы, нос у моего деда был намного меньше, фенотипы деда и его брата и сестер - у одних европеоидные от их отца, с эпикантусом, но светлоглазые, высокие ростом, но с коротким тонким носом, а у других от матери - более темная кожа, монголоидные черты, темноволосые и темноглазые. Папин дед по его матери с Украины имеет тип лица, похожий на Сергея Есенина. Там в принципе западная оконечность расселения срубников. Кроме формы носа моему отцу ничего от них не досталось. Нос у моей мамы и у моего отца практически идентичен. У моего сводного брата фенотип моего деда, высокий рост, эпикантус, светловолосый и светлоглазый. То есть у меня фенотип мамин, от прабабушки, а дальше от кого он - неизвестно. Но видимо он доменантен. Детский тип лица у моего сына, у меня и у отца совпадают, более того, по фото не отличимы дети, кроме как цветом волос, кудряшками и откормленностью :) . Причем они похожи на детские фото моей бабушки с Украины, вплоть до вьющихся волос. Не знаю зачем я так подробно описал, но допускаю, что у меня может быть возродившийся фенотип табынов, а вот то, как фенотип передавался, возрождался и тд - был сложен. Впрочем, будет интересно посмотреть какой тип будет у моего сына, как он подрастет. Более того, рассчитываю в будущем еще одного ребенка завести. В научных целях

ulu-muhammed: У сводного брата нос моего деда, то есть "орлиный профиль" по отцу не стал доминантным.

ulu-muhammed: Мамин фенотип точно сильнее монгольского и "мишарского" (аля Рустэм Хамитов), поскольку у родни, не затронутой кровью моей прабабушки, он не характерен. Более всего напоминает балкарцев, как мне кажется, но кожа светлее и глаза меньше, в сторону монголоидности. У меня цвет кожи однозначно монголоидный - желтизна. У сына вообще кожа практически белая сейчас, родился с "пятном Чингизхана". Количественно у предков и дальней родни в основном монголоидность. Надеюсь, что максимально честно все описал - что это в итоге: возрождение древнего фенотипа или "так легли звезды" - решить не могу, оставляю все на суд ученого сообщества. Скажу точно, что я не виноват в фенотипе :)

ulu-muhammed: Всмысле у затронутых кровью прабабушки характерен, а у остальных или монголоидность (Имаилово, Дюртюлинский), или "мишарство" (Мамадалево). Откуда происходит мама прабабушки (именно ее влияние предполагаю методом исключения и доминантностью генов) я не знаю и не удалось выяснить. Скажу точно, что ее отец был коробейником, а потом купцом, а сама она была "плодовита", родив ему 16 детей. Звали ее Малика, больше ничего о ней не знаю.

ulu-muhammed: Вру, есть отчество: http://img13.imageshost.ru/img/2012/10/31/image_5091436725127.jpg Немного похоже на «Абдулмаликовна». Если так, то, учитывая фенотип и редкость имени Абдулмалик, значит жена с Кавказа, что всё проясняет в фенотипе...

ulu-muhammed: Не, Абдулма...овна. Центр не читаем. Но нет Абдулмаликовна вроде :)

ulu-muhammed: Хотя Абдуллхамитовна можно прочитать :)))

Myrzalar: более мощные надбровные дуги в профиль, фаса черепной реконструкции не нашел. А в фас выделяю у себя монголоидные черты лица, характерные также для моего отца и дяди отца - губы, надбровные дуги и густые брови. Дык ты наш . А вобще я что то не заморачивался по этому поводу пока не увидел уралоида. Дык я тоже уралоид с какой то примесью.

ulu-muhammed: Не знаю: https://lh5.googleusercontent.com/tp4r-wd_BJEEZBPlbMSL7MM9YZqOyfV-N7JaYydzQow=s162-p-no

ulu-muhammed: А, вспомнил главные особенности, которые есть у меня и отца: мелкая стопа (отец при росте 180 имеет размер стопы 39, я при росте (рост в мамину родню) тот же размер стопы. «Недовес» веса до 35-40 лет, потом резко ожирение начинается (по деду и отцу сужу и собственному весу). Внешний вид «молодой»: мне в 27 лет дают иногда меньше 18, отцу в 35 начали давать «больше 30». Но это видимо следствие «недовеса» по стандартным меркам.



полная версия страницы