Форум » Общие вопросы по этногеномике » История с гаплотипами » Ответить
История с гаплотипами
Амиго: Есть такой Волков Владимир из Томска, сотрудник музея. Форумчанин Yurgan с молгена. Он использовал в своё время башкира Каримова Альберта. Альберт оплатил башкирские гаплотипы за свой счет, но пароли у Волкова, гаплотипы башкир Волков скрыл, научные статьи по ним не пишет. Вот привратное понимание некоторыми другими форумчанами, к примеру Маджусом этой ситуации: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=15356&st=40#entry234512 Маджус пишет: [quote] Исследования проводились учеными и сейчас активно проводятся любителями, которые стремятся исследовать именно по родовому и племенному принципу. Но к сожалению человек, который этим руководит... ну со своими особенностями. Заявил что исследовать ДНК башкир должны башкиры, а остальным в это не следует соваться, ну и информацией делится очень неохотно. Потому из того что есть - материал по данным из статей и об остальном из той информации что жоходит. R1b . Но касаемо этой гаплогруппы - у башкир как уже говорил присутствуют три абсолютно разные ветви M73 и L23* и U152. U152 на севере республики у гайнинцев(71%) M73 у мергитов, у карагай-кипчаков(близки казахским кара-кыпшакам) L23* на юге республики и у башкир соседних регионов. В Баймаксом районе (бурзяны) 81%, в Бурзянском районе 33%, но там бурзяны не указаны как доминирующий род. Как вы понимаете в научных работах тестировали не по родам, а по административным единицам. Нугай-бурзяне - R1a Ямаш-бурзяне, монаш-бурзяне, янхары-бурзяне, ялан-бурзяне и байулы-бурзяне - R1b Кыпчаки( сууны, бошманы - позиционируются как потомки кунов), табыны, унлары, телеу,и т.д. преимущественно R1a1 L-342 N1c1- юрматы и возможно усерганы. В общем будем надеяться, что все что делается будет систематизировано и представлено на всеобщее обозрение, а не как сегодня - по сценарию шпионского романа. [/quote] Может вам ещё ключ от квартиры дать где деньги лежат? (с) 1) Никто не мешает вам, съездить в Башкирию, протестировать за свой счет башкир, а потом решать - обнародовать и когда эти данные. 2) Балановские в 2012 ездили в Башкирию, за свой счет тестировали, и теперь сами решают когда им открыть данные по башкирам. Так какие претензии Маджус? Обратите свои жалобы к Балановским или к примеру к Волкову. 3) Что касается Волкова Владимира, который курирует один из Башкирских ДНК-проектов, там оплачивал Каримов Альберт. Остальные сами за свой счет. Но Волков скрыл часть гаплотипов, статьи по ним не пишет. Хранит видимо для своих амбиций. Хотя оплачивал гаплотипы Каримов Альберт. Пароли тоже у Волкова. Вот такой вот неудел. Волков имел бы право скрывать часть гаплотипов башкир если бы сам их оплатил. Так что жалуйтесь на Волкова в первую очередь Маджус. Именно по этой причине был с ним конфликт, он использовал Каримова в своих интересах. То что в проекте Волкова в соадминах Каримов Альберт - это ничего не решает, Альберт не умеет пользоваться админскими функциями, за многолетнее "сотрудничест во" Волков так и не удосужился его научить админским функциям в ФТДНА. 4) Теперь по поводу нашего проекта, мы сами решим когда нам открыть. И откроем или нет, это вас ровным счетом НЕ касается. Нравится вам это или нет, до лампочки. Если хотите что-то узнать - вперёд, организуйте экспедицию - и тестируйте. Потом и будете возражать другим - почему вы не открываете и хотите ли вы это сделать. 5) Те кто в нашем проекте сам тестируется - мы с ними договариваемся, и как статья выходит - открываем гаплотипы их. На всякий случай продублировал свой ответ на нашем форуме. Всего хорошего.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Амиго: Tanasquel пишет: обидно когда из науки делают песочницу, и когда племенные амбиции создают помехи к доступу информации.(это не только конкретно ваш случай,но и другие прецеденты в ДНК-исследованиях) Мы живем в таком мире - где много несправедливостей, нужно видеть все стороны. Если кто-то не согласен - пишите там где общаюсь. На балто-славике не бываю, Маджус если хотел высказать свое несогласие мог бы в мае 2013 написать там где общаюсь, или по мэйл. Только на днях прочел его сообщение. О несправедливости и обидах. Балановским к примеру помогал в экспедиции по башкирам, но данные все равно неизвестны. Это их дело - они платили, что хотят пусть делают. А на днях в одну из экспедиций нашего проекта напросился - другого слова не подберешь, человек который много что нехорошего сделал в мой адрес. Мне предложили простить его, но если еще раз он так сделает - попрощаюсь с ним окончательно. Он читает этот форум - пусть мотает на ус. Честным исследователям у нас открыт проект. Остальные - пусть идут стороной. По мере публикаций - гаплотипы будут открываться, какие необходимо - мы сами решим, желающим посоветовать - советуйте лучше другим. А те кто сам оплачивает - мы с ними договариваемся. Вот так вкратце.
Амиго: Хотя оплачивал гаплотипы Каримов Альберт. Пароли тоже у Волкова. Вот такой вот неудел. Волков имел бы право скрывать часть гаплотипов башкир если бы сам их оплатил. вдогонку: Альберт в свое время добавил несколько гаплотипов в наш проект, которые он оплатил сам, так Волков их обратно вывел. Ладно бы понял Волкова если бы он статью какую по ним написал бы, а то и сам не оплачивал, и статьи не пишет - не себе не людям, одним словом. К башкирам Волков никакого отношения не имеет, ищет только кого использовать, как когда-то использовал Альберта.
Амиго: стоит ли понимать, что "неудобные" гаплотипы не будут опубликованы? или каков отсев при решение на публикацию гаплотипов? Ну и все тайное становится явным.Хорошая пословица,да з.ы. у Балановских просто не хватает рук, некрасовцы там с 2011 года лежат, калмыки на сначала нулевых.Некоторых однофамильцев еще не дотипировали. Поэтому наводить пелену загадочности не надо. Не нужно двусмысленных фраз. О какой пелене вы говорите? На днях только разговаривал с Балановскими, они не дали гаплотипы, и они готовы. Их дело, они платили. Так что не пишите того, чего не знаете, Танаскуел. Пока что пелену загадочности вижу у вас Танаскуел. Если что то не нравится, уже предложили. Вперед организуй и плати и со своего кармана экспедиции - потом холивар свой продолжите. Ищи сколько тебе влезет неудобные гаплотипы. Пока.
Myrzalar: Забей.ТЫ же сам говорил о своей вере.просто забей.слишком эмоционально ты это воспринимаешь.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: В общем все я доподлинно узнал про всю эту ситуацию, кому интересно пишите в ЛС, расскажу. )) Ну и что там тебе наговорили? Пиши здесь. Что опять приврал Волков. Всегда есть две правды. Чтобы выяснить что было на самом деле нужен разговор при свидетелях в реальности. Если Волков согласится могу на видео по пунктам расставить точки над И, буду в Томске. Благо свидетелей навалом. За спиной же всё что угодно могут говорить, пусть выйдет на форум и попробует озвучить. Так что не собирай сплетни Пастор. Поэтому за спиной могут лгать. А что касается Волкова Владимира хорошо о нем написал Клёсов в своей книге "Занимательная ДНК-генеалогия". Это за спиной Волков всякие байки может придумывать, а я ему в лицо скажу и при всех кто он, и что он из себя представляет. Вот и развил ваш Волков, байки с чего и началось это общение с постинга Маджуса. Я в Москве кстати, если хочешь можем встретиться. Вчера вот виделся с Михаилом Ночевным, хороший он человек, зря ты на него написал на молгене, что он расист и нацист. Он не такой.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: а какую позицию в этой ситуации занимает Каримов Альберт? Или лучше скажите как связаться с ним связаться, если кто-то жульничал, то предадим анафеме, если кто соврал, то посадим на кол (шутка). Могу на видео записать диалог с Каримовым, чтобы потом не говорили - Каримов такого не говорил, или что-то выдумали. Или что одним он одно говорит, а другим - другое. Волков использовал Каримова и дезинформировал, хотите позицию самого Каримова? - не проблема, если Альберт Каримов согласится - запишу видео с ним.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: А что вы мне тыкаете? Даже когда мы были в одной компании, то руки я вам не подавал, так что и тыкать не надо. Вот я к вам уважительно обращаюсь. Пастор, я к тебе хорошо отношусь. А то что мы с тобой иногда спорим и крепко выражаемся - это ерунда. Ты ничего мне плохого не делал. Но ты был не прав, согласись. Ты написал "истерика", зачем дразнить то меня? Ругаться из-за слов - неохота. Но ты не выражайся. В этой теме ответил на сообщение Маджуса, которое он ещё в мае 2013 года писал, просто чтобы расставить точки над И. Чтобы вы знали какое мое отношение ко всей этой ситуации, а не представленное Волковым или ещё кем-то. А если кто хочет разговор при свидетелях, не проблема. Только Волков трус, он не захочет портить себе репутацию, и предпочтет сплетни за спиной лучше о людях нести, но рано или поздно всё тайное станет явным. Про сообщение Маджуса узнал только недавно, Маджус мог мне на эмэйл написать или на Родство.ру где общаюсь в основном или на моем форуме, а не собирать сплетни от Волкова или ещё кого-то.
Амиго: Ruotsi пишет: Я про вашу точку зрения. Обвинение в сокрытии информации ... Так оно и есть, он действительно скрывает. К примеру Волков уже года два хвастается перед мной какими-то гаплотипами бачатских телеутов. Всё на словах хвастуется. Он ждет когда ему другие гаплотипы башкирских телеу R1b+M73 скинут скажем, но сам он ничего не сделает. А мы как публикуем -и если считаем необходимым - обнародуем данные. И чихать хотели на гаплотипы бачатских телеутов, если надо независимо от Волкова или ещё от кого-то - сами съездим и протестируем бачатских телеутов, да так что, тот же Волков будет проситься их обнародовать.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: а кто это? Главное он прекрасно знает кто он. Ты лучше ответь какое право имел Волков удалять гаплотипы с нашего проекта, которые добавлял Каримов. Мне видео с Каримовым записать в подтверждении моих слов, или ты басням Волкова собираешься верить? Или ты считаешь что Каримов всем по разному говорит? Эту ситуацию же не проблема вывести на чистую воду. Этот вопрос поднимал на молгене в своё время, в ответ Волков что-то промямлил, потому что ответить ему нечего.
Амиго: Tanasquel пишет: стоит ли понимать, что "неудобные" гаплотипы не будут опубликованы? или каков отсев при решение на публикацию гаплотипов? Отвечая на твои вопросы Танаскуел. 1) Нет не так стоит понимать. Мы публикуем данные наших экспедиций, поэтому гаплотипы до определенного времени скрыты. НО. Любой если кто-то интересуется и видит что есть какие-то совпаденцы, а гаплотип не видит - может написать нам на shejere@ya.ru Не нужно нас переубеждать открыть гаплотип сейчас - мы сами решим когда открыть гаплотип для всех. Если что-то кого-то интересует пишите, ответим в привате. Мы никому никогда не отказывали, единственное просили тех кто интересуется - не распространять в сети до выхода публикации. Но у нас будут отказы некоторым людям, к примеру для Волкова и ещё нескольких людей, их подлинное лицо известно, и известно с нехорошей стороны. Также кто у нас не вызывает доверия - тоже ничего не узнают раньше других. По поводу тайн: К примеру сейчас скоро в Вестнике Академии ДНК-генеалогии у Клёсова выйдет наша статья по башкирским бурзянам R1b+L150. Некоторые уже знают содержание этой статьи, и как нормальные люди не распространяют это в сети. Конечно таким людям, которые понимают нас - мы доверяем, потому что они не собирают и не распространяют сплетни от Волкова или ещё кого-то - про наш проект. 2) По поводу отсева. Допустим нас интересует определенный род. Мы заказываем снип этому роду, смотрим информацию по этому роду в архивах, это всё идёт в статье. Пока готовится статья - этот гаплотип скрыт. Надеюсь на все вопросы ответил понятно , ясна ли теперь позиция нашего проекта по поводу сокрытия гаплотипов?
Амиго: Myrzalar пишет: Забей.ТЫ же сам говорил о своей вере.просто забей.слишком эмоционально ты это воспринимаешь. Спасибо брат, но ты зря переживаешь , знаю что делаю. Всё будет хорошо.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: Так какие гаплотипы скрыты? Все гаплотипы открыты, просто их нет в вашем проекте. Злость из-за этого? Не надо ля-ля. Ещё раз тебе пишу, Волков никакого отношения к этим гаплотипам не имеет. Их тестировал Альберт. Альберт добавил их в проект, и сказал вообще все добавить, которые его, Волков этого не сделал, наоборот удалил даже те что добавлял Каримов, хотя никакого отношения к ним не имеет. Какие открыты или нет - это знает только Альберт, а не Волков - который тебя наускивает. Все пароли гаплотипов которые тестировал Каримов - у Волкова, Волков специально ничему его не учит, чтобы была возможность и дальше доить и дурачить Каримова Альберта. Какая злость? Замечание. Только по отношению к Волкову и подобных ему, который лохов разводит, замечание. Всё понятно? Злость это у вас.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: Вот к примеру какие гаплотипы, которые спонсировал Альберт не доступы для изучения? У меня есть информация, что все гаплотипы засвечены, единственное не у всех указаны фамилии, но на то есть причины. У тебя вся информация от Волкова. Он тебе и не такое скажет.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: Хорош лукавить, я не особо приятный человек в плане общения по некоторым темам, прекрасно понимаю. Что думаю оппоненты мне тоже известно. Да и позиции наши во многих вопросах диаметрально перпендикулярные. Так что остаемся при своих. Зачем к тебе лукавить? У меня с тобой никаких дел нет. С лукавыми лукаво поступают. А слова да у тебя острые, но ты сам выбрал это. Сам твой протеже Волков ответить не может, ты за него так понимаю - отвечать взялся?
Амиго: Пастор Шлаг пишет: См. выше. Хочу присутствовать и видеть там Волкова. Вот это честный расклад. Меня интересует только Каримов, а не куча халявщиков вроде Волкова, присевших на хвост. Гаплотипы - чьи? - Каримова, так что вы там не нужны. С разрешения Каримова запишу видео, а кто есть Волков и ему подобные - становится ясно уже сейчас, и Волковы нам не нужны, со всеми его личными гаплотипами - если он таковые вообще тестировал за свой счет.
полная версия страницы