Форум » Общие вопросы по этногеномике » История с гаплотипами » Ответить
История с гаплотипами
Амиго: Есть такой Волков Владимир из Томска, сотрудник музея. Форумчанин Yurgan с молгена. Он использовал в своё время башкира Каримова Альберта. Альберт оплатил башкирские гаплотипы за свой счет, но пароли у Волкова, гаплотипы башкир Волков скрыл, научные статьи по ним не пишет. Вот привратное понимание некоторыми другими форумчанами, к примеру Маджусом этой ситуации: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=15356&st=40#entry234512 Маджус пишет: [quote] Исследования проводились учеными и сейчас активно проводятся любителями, которые стремятся исследовать именно по родовому и племенному принципу. Но к сожалению человек, который этим руководит... ну со своими особенностями. Заявил что исследовать ДНК башкир должны башкиры, а остальным в это не следует соваться, ну и информацией делится очень неохотно. Потому из того что есть - материал по данным из статей и об остальном из той информации что жоходит. R1b . Но касаемо этой гаплогруппы - у башкир как уже говорил присутствуют три абсолютно разные ветви M73 и L23* и U152. U152 на севере республики у гайнинцев(71%) M73 у мергитов, у карагай-кипчаков(близки казахским кара-кыпшакам) L23* на юге республики и у башкир соседних регионов. В Баймаксом районе (бурзяны) 81%, в Бурзянском районе 33%, но там бурзяны не указаны как доминирующий род. Как вы понимаете в научных работах тестировали не по родам, а по административным единицам. Нугай-бурзяне - R1a Ямаш-бурзяне, монаш-бурзяне, янхары-бурзяне, ялан-бурзяне и байулы-бурзяне - R1b Кыпчаки( сууны, бошманы - позиционируются как потомки кунов), табыны, унлары, телеу,и т.д. преимущественно R1a1 L-342 N1c1- юрматы и возможно усерганы. В общем будем надеяться, что все что делается будет систематизировано и представлено на всеобщее обозрение, а не как сегодня - по сценарию шпионского романа. [/quote] Может вам ещё ключ от квартиры дать где деньги лежат? (с) 1) Никто не мешает вам, съездить в Башкирию, протестировать за свой счет башкир, а потом решать - обнародовать и когда эти данные. 2) Балановские в 2012 ездили в Башкирию, за свой счет тестировали, и теперь сами решают когда им открыть данные по башкирам. Так какие претензии Маджус? Обратите свои жалобы к Балановским или к примеру к Волкову. 3) Что касается Волкова Владимира, который курирует один из Башкирских ДНК-проектов, там оплачивал Каримов Альберт. Остальные сами за свой счет. Но Волков скрыл часть гаплотипов, статьи по ним не пишет. Хранит видимо для своих амбиций. Хотя оплачивал гаплотипы Каримов Альберт. Пароли тоже у Волкова. Вот такой вот неудел. Волков имел бы право скрывать часть гаплотипов башкир если бы сам их оплатил. Так что жалуйтесь на Волкова в первую очередь Маджус. Именно по этой причине был с ним конфликт, он использовал Каримова в своих интересах. То что в проекте Волкова в соадминах Каримов Альберт - это ничего не решает, Альберт не умеет пользоваться админскими функциями, за многолетнее "сотрудничест во" Волков так и не удосужился его научить админским функциям в ФТДНА. 4) Теперь по поводу нашего проекта, мы сами решим когда нам открыть. И откроем или нет, это вас ровным счетом НЕ касается. Нравится вам это или нет, до лампочки. Если хотите что-то узнать - вперёд, организуйте экспедицию - и тестируйте. Потом и будете возражать другим - почему вы не открываете и хотите ли вы это сделать. 5) Те кто в нашем проекте сам тестируется - мы с ними договариваемся, и как статья выходит - открываем гаплотипы их. На всякий случай продублировал свой ответ на нашем форуме. Всего хорошего.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Амиго: Пастор Шлаг пишет: Не знаю какой он там человек, но то что он написал явно свидетельствует, что он вполне себе русский фашист (адыгейского происхождения ) Ты напраслину на человека не возводи. Ты Михаила знаешь? Нет. Вот и не пиши про него ложь. Никакой он не русский фашист. Я его лично знаю.
Амиго: Запомни Пастор, для нас Альберт брат, которого развёл Волков, воспользовавшись его доверчивостью и незнанием. Волков и других продолжает дурачить, но с нами такой больше номер не проидёт. Пусть сколько угодно других разводит и лохов ищет, у нас этого Волкова - не будет. А гаплотипы дело 110-е. Хотя Альберта жаль, что попался на удочку этого Волкова. Но ситуацию по возможности исправим.
Амиго: Пастор Шлаг пишет: 2. Клесов, как человек дающий характеристику? Скорее это как раз плюс Волкову. Это два. 2. Клёсов в отличии от Волкова - людей не использует и не дурачит, стремится по хорошему поступать. Если бы Каримов Альберт имел бы дело с Клёсовым - то такого бардака с гаплотипами, которые мы наблюдали у каримовских гаплотипов, под руководством протеже Волкова - не было бы. 3. Волкова лично знаю и очень хорошо, так что кто он такой и что из себя представляет - мне говорить не нужно. Пастор_Шлаг пишет 27.11.2013, 14:12: о том какой плохой Волков" по сети, ты поступай - как хочешь, а что делать мне - решу как-нибудь самостоятельно, без твоего совета. Цитата т.к. доказательств каких-то деяний Волкова нет! есть. P.S. Tanasquel пишет: Ученый он на то и ученый, что по идеи должен быть абстрагирован от личных предпочтений, а так же от каких то национальных мифов. Однако тут я вижу какую то дичь. Зачем тогда вообще освещать свои экспедиции? Ну прокатились в трое щщей, собрали 100 пробирок с кровью, прогнали в ФТДНА, собрались в кафе обсудили рукопожались и порадовались. Нет жеж, надо пропиарится, а потом сказать что вы уважаемые мы вам ничего не покажем. Если речь идет о "кто денюжку платит", то тут тогда вам к нефтьимущим, уж они помогут в создании древнего народа башкир.Может быть с тысячелетней историей. 1) Странный вы человек Танаскуел. Не зная - ссоритесь. Тем более я вас не знаю, а под ником (псевдонимом) - могут какой угодно образ создать. Чтобы понять кто вы, нужно как минимум знать кто пишет под ником Танаскуел. Но к делу. Вы сетуете, мол ученые пиарятся что экспедиции по сбору ДНК крови собирают, а потом и гаплотипы скрывают. Ну а скрывают потому что они пишут научные работы, и потому что сами платили. Балановские к примеру те же. Это нормально, зря вы возмущаетесь. Радуйтесь Танаскуел , что тратят средства на изучение истории и ДНК-генеалогии, к примеру те же нефтьимущие. Понимаю вас, что охота знать сразу, ну так зачем вы идёте на конфликт? Для хорошего человека ничего не жалко, вы хороший человек Танаскуел? 2) Что вы знаете о нашем проекте, кроме того что вы представляете? Судить можно - когда узнаете о нас получше и побольше, и возможно вам станет стыдно за свои слова. Удачи Танаскуел.
Myrzalar: Yurgan click here
Амиго: Myrzalar пишет: Yurgan click here Знаю про этот проект, он указан в наших книгах. Да этот проект Каримова и Волкова, он существует уже давно. Башкирские гаплотипы там оплачивал Каримов или сами тестируемые, ну как в нашем проекте
Myrzalar: Да НЕТ Я В ТОМ СМЫСЛЕ ОНИ ЖЕ ОТКРЫТЫ.Или как он альберта использует.Его руками тестирует не башкир или как еще.?
Амиго: Myrzalar пишет: Да НЕТ Я В ТОМ СМЫСЛЕ ОНИ ЖЕ ОТКРЫТЫ.Или как он альберта использует.Его руками тестирует не башкир или как еще.? Это не открыто называется, это проект. Он у них давно, часть разумеется гаплотипов открыты. Альберт наверное сам согласен с тем чтобы скрывать часть гаплотипов, но это его дело - он сам эти гаплотипы из своего кармана оплачивает. Мне Альберт лично говорит, что всё готов добавить в наш проект, другие другое про него говорят, что мол не хочет ничего Альберт добавлять. Если сам Альберт против добавления своих гаплотипов в проект - то это не проблема, может Альберт всем по разному говорит. Сказал бы четко и ясно, а то мне одно говорит, а другие про него - другое говорят. Альберта мы приглашали даже админом проекта нашего, но Альберт отказался быть админом.
Амиго: Альберту дал ссылку на эту тему, пока он молчит как в танке, может ещё не читал эту тему?
Myrzalar: Ну то бишь ты не можешь добавить тех же суюнов в наш проект,а видеть можешь.так? П.с.Прям интриги мадридского двора
Амиго: Myrzalar пишет: Ну то бишь ты не можешь добавить тех же суюнов в наш проект,а видеть можешь.так? Не суюнов, а суунов (унлар). Все Суюновы в нашем проекте. Альберт говорит что не против добавить. Волков говорит, что он против. Вот и пусть Альберт отпишется в этой теме, если хочет. Альберт сам платил - имеет право что угодно делать с гаплотипами которые оплачивал, как ты к примеру, сам за себя платил - и сам решаешь что тебе делать.
Амиго: Myrzalar пишет: П.с.Прям интриги мадридского двора Альберт видимо разочаровался в ДНК-генеалогии, давно уже не общается по этой теме. Результат исследований Альберта оказался неопубликованным. Сам Альберт не печает статьи, Волков тоже ему ничего не опубликовал. Получается толку от того что тестировал Альберт - нет, всё равно кроме него и Волкова - эти гаплотипы которые тестировал Альберт - неизвестны.
Амиго: Мурзалар представь ситуацию, ты потратишь скажем 100 тыс. И никого результата не будет, кроме общения на форумах. Результатом является - научные статьи, книги, передачи по ТВ. У Альберта ничего этого не оказалось. Всё на форумах обсуждали. В экспедиции Балановских - тестировали род Салавата Юлаева, Альберт попросил Юлдаша пока не публиковать данные по роду Салавата Юлаева, что он R1a. Т.к. Альберт тоже тестировал род Салавата Юлаева и потратил на это немало денег, даже не предложение скинуться - Альберт отказался, и сам всё платил из своего кармана. В итоге. Где результат? Ничего нет. Люди что будут ждать когда Альберт напишет статью, конечно те кто в теме (ученые имею ввиду) напишут про это исследование (опираясь на свои данные), без связки с Альбертом. У Юлдаша в базе также есть гаплотип рода Салавата Юлаева. Он будет спокойно в своем режиме - исследовать его, а то что Альберт платил - получается пропало. Все понимают, нужно сотрудничать. Да это верно. Но мы будем сотрудничать с Альбертом. А с Волковым не будем, но Альберт в связке с Волковым. Если Альберта курирует Волков - так пусть хоть Волков статью напишет посвященную исследованиям Альберта, тем более Волков собирался это делать. Была бы нормальная конкуренция. Но ничего нету. Альберт сам статьи не пишет, спрашивается на кого обижаться? Итог - ноль, деньги выброшенные на ветер, ради чьих-то амбиций и т.д. Мы включили исследования Альберта в книги нашего проекта, подарили ему эти книги, чтобы увековечить вклад Альберта в ДНК-генеалогию башкир, где он был безусловно первым. Его имя вообще даже не фигурировало раньше в статьях. НО нянчиться как с малыми детьми не особо люблю, пока вся эта ситуация напоминает мне детский сад. Дело ведь не в гаплотипах которые кто-то первый оплатил, дело в том, что если гаплотипы скрыты, другие экспедиции выявят всё равно геном, и был ты там первый или нет - будет определяться по тому, кто первый опубликовал и исследовал. Больше ничего делать не буду, хоть и пропадает вклад Альберта. Волков ли это делает, или сам Альберт - это второстепенное.
Амиго: Мурзалар, то что мы на форумах общаемся это 110-е дело. Главное книги, статьи, хотя бы тв-передачи, т.к. всё это будет жить и после нашей смерти, а форумы исчезнут.
Myrzalar: Я согласен книги лучше форума.но форум информативнее.Тобишь получить инфу можно легче в инете чем долго ища в библиотеке.
Амиго: Myrzalar пишет: Я согласен книги лучше форума.но форум информативнее.Тобишь получить инфу можно легче в инете чем долго ища в библиотеке. Книга это реальный объект, его можно ощутить, а интернет - это виртуальность. Даже если гениальные идеи идут в интернете, они недолговечны, книга же хранится века. Опубликована, выдержавшая рецензию, отклики читателей и т.д. Интернет для меня больше средство общения.
полная версия страницы