Форум » Гаплогруппы, ветви, линии, субклады, ветви, кластеры в этногеномике. ДНК-проекты » Кавказский ДНК-проект » Ответить
Кавказский ДНК-проект
Амиго: Филогенетическая сеть гаплогруппы G2a1a-P18 на Кавказе Большое разрешение таблицы см. тут http://f3.s.qip.ru/12ssF4uy7.jpg
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Myrzalar: Встретил на молгене такую штуку и специально почитал про багвалинцах .Во первых большой процент R1b http://s61.radikal.ru/i174/1204/49/78482289769d.jpg А в википедии тоже интересная вещь.Традиции:Мужчины до 40 лет брили голову, оставляя усы и бороду
кеме: Амиго сделал.
кеме: Вообще то восточный Кавказ это первая часть картины. То есть чеченцы, аварцы , даргинцы, андийцы. А азербайджанцы - Закавказие.
кеме: Язык карачаевцам принесли, я так думаю, гаплогруппа R1a1 и R1b1.
Myrzalar: Вот это солянка.А r1a i rib не из нашей ли родственной ветки?
кеме: Myrzalar пишет: Вот это солянка.А r1a i rib не из нашей ли родственной ветки? Говорят Кандри - элан близок к одному из наших. Расстояние 600 лет. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t6J4YXvk6gQ
Myrzalar: http://f3.s.qip.ru/dD49ekRT.jpg Не так уж и давно.Кандри елан.Это случайно не в на берегу кандрыкуля?
кеме: Не хочу делать никаких революций, но не согласен с некоторыми моментами видеоролика , что я сам выставил. Дело вот в чем... Змея на карачаево- балкарском - "джылан" , Джокающий диалект. На башкирском, йокающем , думаю будет "йылан". На жокающем - "жылан". Кстати сказать, на карте "элан" и "йылан" рядом. Думаю этноним элан не имеет никакого отношения к змею. Абсолютно не вижу никаких причин отождествлять башкирских эланов с китайским "кай". Типа племя "кай" пришло к башкирам и превратился в "элан". Мое мнение... Есть все основания предполагать, что эланы - ни что иное как аланы. Чисто по политическим мотивам, когда алан непременно надо было сделать иранцами, эланам дали ложную историю. Хотя , кто знает может когда то были у границ Китая и имели название "кай". Также ничуть нет сомнения что тотемом , почитаемым животным у элан был змей. Но змей есть и у алан, карачаево балкарцев. Тоже почитаемое животное, наряду с волком, оленем, лаской (семейство горностаевых) и другими. "Центральное место в зоолатрии (культе животных) занимает офиолатрия (культ змей), сыгравшая значительную роль в истории духовной культуры человечества, в целом, и карачаево-балкарского этноса, в частности. У карачаевцев и балкарцев отношение к змее было двойственным. Змея часто воплощала водную стихию, выступала в качестве духа охранителя содержимого сосудов, олицетворяла плодородие, богатство, здоровье, считалась покровительницей дома, хранительницей достатка и т.п. До наших дней дожило у карачаевцев и балкарцев убеждение, что змею живущую во дворе дома или в хлеву (гурт джилан – «домашняя змея») убивать или вообще беспокоить нельзя, она является хранительницей дома, опекает его, благополучие семьи зависит от живущих в доме змей. С идеализацией и культом змеи связано и широкое бытование заговоров змеи. Иногда она ассоциировалась с враждебной силой. Часто змея расценивалась как «гиперболизированное олицетворение реальной опасности». Ее убивали, считая нечистью. Однако уничтожение змей имело рациональную основу. Случаи смерти от укусов змей в те времена были очень часты, что, разумеется, не могло оставить человека равнодушным. Центральным образом в карачаево-балкарской офиолатрии и космогонии является Эркли –джылан, т. е. змей – Эркли, который был покровителем подземного царства, создателем тьмы и хаоса, из которого верховный бог Тейри создал космический мир. Особого внимания заслуживает мотив превращения змеи в дракона, так как сбрасывание змеей кожи издавна отождествлялось с идеей перевоплощения бессмертия и вечности. Данный мотив бытует у многих народов. Важно отметить, что подобный образ змеи заключает в себя идею вечного изменения, постоянной эволюции." Взято отсюда... http://discollection.ru/article/24102006_tekeeva_larisa_kichievna_74692/3 В ролике говорят эланы. Язык мне понятен , без проблем. Может мне показалось, но язык более близок чем татарский. У некоторых даже "хорошие " носы , как у меня. Вопрос . Эланы имеют свой собственный диалект (говор) , или говорят на общебашкирском языке?
Myrzalar: НА мой взгляд нет такого общебашкирского языка.Есть язык литературный.Вот с ним еланский говор не похож.Но чем не похож,тем что на литературном,да и вообще общетюрском отличие в син-хин,кипчак-кипсак и т.д Хотя как и говорит та апай в видео она легко поймет башкир с литературным говором.Как кстати мне недавно туганяктар(земляк) с Туймазов(тоже земля еланов)говорил,что хотя он татарин,ему проще понимать башкир. То бишь он с легкостью может понимать соседа башкира,чем того же казанлы татарина,которого ему тяжелее понять.И вообще это пограничная зона,когда самосознание плавает то в сторону башкир,то в сторону татар.Вот в том же ютубовском плейлисте ты можешь найти про племя герей,которые тоже живут на западе.По фильму и по ревизиям-они башкиры.На молгене есть гирей,который четко считает себя татаром.При чем с прусским,монголо-татарским и ногайским происхождением .И утверждает,что все гирейцы тоже татары.Так что с языком,наверное как у тех же немцев с их разными говорами.А вообще это большая тема.Наш говор в Салаватском районе,тоже отличный от литературного.Например инай на нашем это мама,на литературном тетя.Охото почитать из обиходного для сравнения.Вот литературный http://sdo.bspu.ru/mod/page/view.php?id=214 http://bashkortostan450.ru/culture/kultura-narodov/bashkir/language.html
Myrzalar: http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults там есть еланы R1a1
кеме: Myrzalar пишет: http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults там есть еланы R1a1 Посмотрел. Удобно сделали . По племенам (кланам) сделали таблицу. Три элана пока. Будем ждать новых результатов. (Ненавижу это слово- ждать)))) В Башкирии в Стерлибаше кто живет? Какие башкиры?
Myrzalar: ДА есть такое.Мне бы как предки на охоту да в чисто поле ,а вечером испить кумыса .Я поищу,но я в тех районах плохо разбираюсь,это мне кажется ближе к Амиго будет.Я сам родом с северовостока.мне проще про тот же род Салавата Юлаева рассказать.Хоть я и не его племени.Но думаю так на глаз,это или юрматы или минги.
Myrzalar: кеме пишет: Стерлебаш-это юрматы. По крайней мере в вики так написано click here
Амиго: Myrzalar пишет: Не так уж и давно.Кандри елан.Это случайно не в на берегу кандрыкуля? Да там на Кандры-куле. Вероятно Кандры-Елан потомок аланского военачальника, жившего во времена Тохтамыша. Кандры-Елан родня Бостановым карачаевцам, общий предок жил около 600 лет назад.
кеме:
полная версия страницы